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自分でクローン携帯を用意しspam送りまくり。 その後、「使った覚えない課金が」と言って騒いでいるspamerもいたりして。 が、意に反し、DoCoMoはクローン携帯を特定できなかった。 だから、クローン携帯があると解れば返金される筈の金が戻って来ない～。 まさか自分で教えるわけにも行かず…。
業務としてのスパマーなら、収支計
長期安定って言っても精々一月ですよね。 そこ迄する人が疑われる領収書の発行まで使用するとも思えないし。
>ちゃんとターゲット携帯端末が網に接続していないことを確認してから使えば、そんなに頻繁に移動する必要はないと思
法廷で「調査はしてません」なんてオマヌケ、少なくとも日本のトップ企業の言葉と思えないんですけど。 どうせ手隙の人間使えば良いんだから調査はやるでしょう。 その上で都合の悪い状況なら外部には伏せるかも知れないけど、自社のシステムに巣食う寄生虫は出来るだけ早目に発見、監視しようとすると思われますよ。 状況に依っては泳
いや、元々利益目当ての犯人ではないのでは？ あなたの説では金融飛ばしの携帯を使えばローリスクで出来る事をわざわざ趣味で行う道楽人だという事ですよね。 つまり、
>何の利益も得ないでしょう。 って抑止力は既に成り立って無いんですよ。
となれば
>大した利益もないのに自分が捕まるかもしれないほどの示威行動をやる人がそうそういるとも思えませんよ。 >キチガイとかなら別ですが。 存在する可能性が問題なんです。 「愉快犯」と検索すれば１銭にもならない
それは正式な契約者の問題ですよ。なんせこちらは「貸してもらった」だけだから。 場合に依ってはきちんと契約書もあったりしますよ。 「使用権を幾らで貸す。通話料は契約名義者持ち」 と。 だから「名義貸しは辞めよう」なんてキャンペーンをやっている。 道義に反するかもしれないですが、元々spamerにはそんな考え無いでしょうから。
>大体、愉快犯に一貫した行動を求めるのはどうなんでしょうね？
いや、愉快犯ってのは単純なだけに往々にして一貫した行動取りますよ。 愉快犯＝無目的では無い
いや、貴方が友人に携帯借りて通話料を払わなくとも、貴方は一切キャリアと契約を持っていない以上キャリアに対しての支払い義務は一切無いですよ。 全くそれと同じ事。
携帯の提供者は提供者で、自己破産なんかのネタに回すだけだし。
だからspammerはそれを続けられる。 といでに、少々契約に落ち度がありどんなにキャリアが屁理屈をこねくりまわしても、民法の問題にしかならない＝犯罪にならない。
>すべての愉快犯が捕まるまエスカレートしてしまうかのような主張には、なんの根拠もありません。
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
重複発見 (スコア:2, すばらしい洞察)
携帯って、出荷状態では所謂「白ロム」で、各携帯電話ショップで電話番号を書き込む仕組みになっているわけですよね。この書き込みに際に重複した番号を排除する仕組みがあるかどうか、その仕組みはどのくらい頑健かが、問題の第一点ですね。
次に、仮に重複した番号を書き込めたとして、それを検出できるかどうかが問題の第二点です。重複した番号を書き込んだ携帯端末が同時に異なる基地局と通信すれば、検出可能です。逆に言うと、少なくとも、同時に電源が入れない等
知り合い曰く「クローン携帯は可能だが、同時に使えば (スコア:0)
クローン携帯は作れるそうです。
ただ同時に使うと瞬時に検出されるとのこと。
逆に言うと「同時に使わなければ可能」だそうです。
Re:知り合い曰く「クローン携帯は可能だが、同時に使 (スコア:0)
自分でクローン携帯を用意しspam送りまくり。
その後、「使った覚えない課金が」と言って騒いでいるspamerもいたりして。
が、意に反し、DoCoMoはクローン携帯を特定できなかった。
だから、クローン携帯があると解れば返金される筈の金が戻って来ない～。
まさか自分で教えるわけにも行かず…。
Re:知り合い曰く「クローン携帯は可能だが、同時に使 (スコア:1)
こういう方法を使えば、同時複数接続をかなり高い確率で回避できます。まず、ターゲットとなる電話番号に、別に用意した電話機から電話をかけます。この際、呼び出し音や話中音がした場合はしばらく待
Re:知り合い曰く「クローン携帯は可能だが、同時に使 (スコア:0)
挙句、DoCoMoにログが残るし。
Re:知り合い曰く「クローン携帯は可能だが、同時に使 (スコア:1)
> 挙句、DoCoMoにログが残るし。
それはともかく、ちょっと意味が解らない。完璧ではないですが、ターゲットとなる携帯端末が網に繋がっていないところを見計らってクローン携帯端末を使う、って方法ですから、気
動機が見えない (スコア:0)
使えるものを探すのに延々と試して回って使うって形を取らないと実用性が無くなるので。
開発用の試験基板みたいな機器ＩＤをリアルタイムで変更できるものと顧客情報があれば可能ではあるでしょうけど。
でも、足がつかないようにするには移動が必須だろうし、車載化？
でも、リスクを考えたら得るものが無さ過ぎなので動機としては？
業務としてのスパマーなら、収支計
Re:動機が見えない (スコア:1)
ただ、この方法だと飛ばしと違って長期間安定してつかえる可能性が高いとは言えると思います。逆に言うと、その程度のメリットしか見出せな
それだと犯人像がちょっと (スコア:0)
長期安定って言っても精々一月ですよね。
そこ迄する人が疑われる領収書の発行まで使用するとも思えないし。
>ちゃんとターゲット携帯端末が網に接続していないことを確認してから使えば、そんなに頻繁に移動する必要はないと思
Re:それだと犯人像がちょっと (スコア:1)
> そこ迄する人が疑われる領収書の発行まで使用するとも思えないし。
それはどうかな？そもそもキャリアに調査する気が無ければ気付かれないでしょう。また、複数のターゲットを用意すれば疑われない可能性も高い。
> 異常な使用だと思われるアクセスが特定地域に集まれば当然監視されるだろうし。
それは企業をなめすぎ (スコア:0)
法廷で「調査はしてません」なんてオマヌケ、少なくとも日本のトップ企業の言葉と思えないんですけど。
どうせ手隙の人間使えば良いんだから調査はやるでしょう。
その上で都合の悪い状況なら外部には伏せるかも知れないけど、自社のシステムに巣食う寄生虫は出来るだけ早目に発見、監視しようとすると思われますよ。
状況に依っては泳
Re:それは企業をなめすぎ (スコア:1)
> トップ企業の言葉と思えないんですけど。
ええ、思えませんね。しかし、そういう会社もあったりして(笑)。
冗談はともかく、前にも書いたとおり、調べるといっても調べること自体が難しいです。ログの量が半端じゃないですから。
しかも、三ヶ月以上前のログは残っていない、という話もあるらしいです。その場合は、請求書発行して、ユーザが異常に気付いて、クレーム起こして、苦情処理部門でひと悶着あって、上へあげて、稟議回して、調査指示を出す頃には、ログがまったく残ってないって自体も十分ありえるでしょう。実
Re:それは企業をなめすぎ (スコア:0)
>という前提が成り立たなければ、なんら問題ないのですから。
>「そいつら」が特殊工作員やテロリストでもない限り、
>「無制限に全電話番号・機器ＩＤで接続をかけ続け」ても、何の利益も得ないでしょう。
いや、元々利益目当ての犯人ではないのでは？
あなたの説では金融飛ばしの携帯を使えばローリスクで出来る事をわざわざ趣味で行う道楽人だという事ですよね。
つまり、
>何の利益も得ないでしょう。
って抑止力は既に成り立って無いんですよ。
となれば
Re:それは企業をなめすぎ (スコア:1)
> をわざわざ趣味で行う道楽人だという事ですよね。
少なくとも私にはその意図は判りません。道楽なのかもしれないし、何か別のメリットを見出しているのかもしれないし。確かに飛ばしの携帯を使うのはそれなりに安いですが、ID・電話番号書換を安価にやる仕組みを持っているのかもしれないし。
その点では私の主張は弱いと認めます。
> >何の利益も得ないでしょう。
> って抑止力は既に成り立って無いんですよ。
そんなこともないのでは？あなたの主張によれば、そういう奴らを見つけ出すことは可能なん
Re:それは企業をなめすぎ (スコア:0)
そこがおかしい。
飛ばしと使っても犯罪にはならないんですよ。
でも、その時点では犯罪を堂々と選択している。
しかし、何故かこちらになると犯罪を避ける。
行動が一貫していないように見えるんです。
>大した利益もないのに自分が捕まるかもしれないほどの示威行動をやる人がそうそういるとも思えませんよ。
>キチガイとかなら別ですが。
存在する可能性が問題なんです。
「愉快犯」と検索すれば１銭にもならない
Re:それは企業をなめすぎ (スコア:1)
嘘をついては困ります。料金を払わなければ犯罪でしょう(笑)。
それはともかく、飛ばしの場合は、捕まりにくい。だからやる奴がいるわけですね。
> しかし、何故かこちらになると犯罪を避ける。
あなたの理屈によれば、「こちら」は捕まり易いわけだから、捕まりたくない人は「こちら」を避けるでしょう。当然です。
仮に、私が言うように「こちら」も飛ばし同様捕
Re:それは企業をなめすぎ (スコア:0)
それは正式な契約者の問題ですよ。なんせこちらは「貸してもらった」だけだから。
場合に依ってはきちんと契約書もあったりしますよ。
「使用権を幾らで貸す。通話料は契約名義者持ち」
と。
だから「名義貸しは辞めよう」なんてキャンペーンをやっている。
道義に反するかもしれないですが、元々spamerにはそんな考え無いでしょうから。
>大体、愉快犯に一貫した行動を求めるのはどうなんでしょうね？
いや、愉快犯ってのは単純なだけに往々にして一貫した行動取りますよ。 愉快犯＝無目的では無い
Re:それは企業をなめすぎ (スコア:1)
「こちら」って... あんたspammerか(笑)？
＃spamerは間違いですね。`m'を重ねるのが正しい綴りです。
ま、いずれにしても、金を払わないのは犯罪に違いありませんね。
つーか、シャレが解らないのはカッコワルイですよ。
> いや、愉快犯ってのは単純なだけに往々にして一貫した行動取りますよ。愉快犯＝無目的では無い。
だとすれば、なるべく捕まらないようにその目的を達成しようとする愉快犯、という前提はそれほどおかしくないことになりますね。「大した利益も
犯人はどんな奴？ (スコア:0)
いや、貴方が友人に携帯借りて通話料を払わなくとも、貴方は一切キャリアと契約を持っていない以上キャリアに対しての支払い義務は一切無いですよ。
全くそれと同じ事。
携帯の提供者は提供者で、自己破産なんかのネタに回すだけだし。
だからspammerはそれを続けられる。
といでに、少々契約に落ち度がありどんなにキャリアが屁理屈をこねくりまわしても、民法の問題にしかならない＝犯罪にならない。
>すべての愉快犯が捕まるまエスカレートしてしまうかのような主張には、なんの根拠もありません。
Re:犯人はどんな奴？ (スコア:1)
それで十分でしょう。私はそう思います。
> そうすると内部犯行説ってのが今度は強くなるんですがね。
「内部犯行説」って何を表してますか？内部もしくは関係者にクローンを作るグループがいるってことでしょうか？
つーかさー、そこまで言うんだったら、あなたの/.J-IDを公開して後で検証できるようにしようぜ。今ここで足りない情報を元に議論しても始まらんぜ。/.J-IDを公開できないようなヤバ過ぎる議論をしてるとも思えないし。
＃中の人なら別だが(笑)。