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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
:-( (スコア:0)
ADSLエリア内放置民とかも同じくダイヤルアップって感じの人が多いかと思われます。
どこの通信事業者も切り捨て切り捨てでこれが正しいとは思えないな。
せめて政府が何らかの措置をとるべきではないだろうか?
Re::-( (スコア:1, すばらしい洞察)
そのためには、「田舎が不当に不利益を被っている」という点を
明確に示さなければなりません。
しかし都市・地方間の情報格差が正常な市場原理の下に生まれて
いる以上、不当な不利益を論証するのは困難です。
ただ実際に不便な境遇に置かれているという事実があり、またそ
の不便の原因は地方に住む方々にあるのではないというのも事実
です。
不便があれば二言目には「国
うーん (スコア:1)
> して妥当なのかどうか
そこまで言う以前の段階でしょう。
回線引きたい仲間を募って「ブロードバンド引いても利益が出るよ」と
説得するとか、まずは市
Re:うーん (スコア:1)
しかもそれを採算ベースに乗せて利益を出すなんてできるはずがありません。
都市部で
Re:うーん (スコア:1)
> しかもそれを採算ベースに乗せて利益を出すなんてできるはずがありません。
> 都市部であればまた別ですが、本業が触りたがらないような場所で素人がひょいと手を出せるわけがないでしょう。
IMASY [imasy.or.jp]とか今はなき多摩インターネットなんてのもありす(した)。企業が手を出さないセクターは NPO でどうにかするって手もありますよ。
ただ、そもそもそこで利益を出そうって言うのは、そもそも「利益が出ないから大手が手を引く」という議論の前提に反します。
> あなたがおそらく想像していると思われる田舎程度であれば既にADSLが来ていますよ。
同じ安い値段で、とか他との兼ね合いで一律タリフで、ができないところにやろうというのですからある程度の価格になるのはしかたないでしょうね。
Re:うーん (スコア:1)
しかもアナログとISDNですよね?
私のレス元は>ブロードバンド引いても利益が出るよ
とあるわけでして、これに同意しかねるから書き込んだ次第です。
>同じ安い値段で、とか他との兼ね合いで一律タリフで、ができないところにやろうというのですからある程度の価格になるのはしかたないでしょうね。
これはしょうがないでしょうね。私も地方が同じ料金で使えるべきだとは主張しておりません。
ですがちょっと試算しただけで、ある程度の価格ではすまないのですよ。
もしも一番のネックである加入者回線周りの工事を無償のボランティアでやってもらえて、
装置周りも通信事業者価格での納入であればある程度は現実的な費用になりそうですが、
そんなことが果たして可能でしょうか?
横浜での事例などとは異なり、人材自体が極めて少ない状況での話ですからね。
Re:うーん (スコア:1)
できない理由を数え上げているうちはできないと思いますよ。
横浜の事例だって、誰かが手を動かして、リスクを取って実施したからできたんだと思いますよ。最初から機材も技術も人も転がっていた訳ではないでしょう。
営利企業が商売にならないサービスから撤退するのは投資家から集めている資金で利益を上げるという目的からして当然の話です。
利益が出なさそうなのがわかっているなら、営利企業ではない企業体で実施することを目指すしかないのでは。あるいはそのサービスをあきらめるか。
それこそ地域の行政に働きかける方法だってあるでしょう。他には田舎を大事にするって SRI 投資ファンドでも作って資金を集めて企業に圧力を掛けるとか。そういう行動を起こす権利は誰にでもあるのですよ。
Re:うーん (スコア:1)
分かってない、、、貴方は田舎というものの本質を全く理解されていません。
私や貴方のような人間に協力しようとする人自体がいないんですよ。
私の住むところはADSLも来ており、まだマシな田舎ですけど、それでも実感しますね。
ここで何かをなすのは不可能であると。
恐らく誰一人とて協力してくれることは無いでしょう。
貴方はたった一人で電気通信事業を0から始められる自信がお有りでしょうか?
例えそれが出来たとしても採算ベースにのせること自体が難しい中で行政の支援無しにやっていけるでしょうか?
行政に働きかけるといってもねぇ、、、NTTに要望を出す程度ならともかく、実際に金銭的な支援を出すとなったらこれを説き伏せるのは容易ではありませんね。
ちょっと貴方の意見は口だけというか理想論を吐いてるだけというか何というか現実が見えていないというか。
一度でも田舎のオジサン方とお話したことがありますか?
それで何か結果を出した方でしたら無礼をお詫びしますが、全ての人がそれだけのことを出来ると思わないで頂きたい。
Re:うーん (スコア:0)
> 私や貴方のような人間に協力しようとする人自体がいないんですよ。
で、それは何処なのよ?
具体的な地域どころか、具体的な規模すらも挙げず、わかるわきゃないでしょうに。
Re:うーん (スコア:1)
結果を出した人です。
> 恐らく誰一人とて協力してくれることは無いでしょう。
> 貴方はたった一人で電気通信事業を0から始められる自信がお有りでしょうか?
> 例えそれが出来たとしても採算ベースにのせること自体が難しい中で行政の支援無しにやっていけるでしょうか?
つまりニーズそのものがほとんどないということですね。
であれば、使いたい人が使えるところまで出向けばいいんじゃないですか?。
一人二人のために(ほかの人の金で)線を引けというのはもともと筋が通っていないのでは。
それでも線が来なきゃイヤってのは #482359 の AC 氏と同じ印象を禁じ得ません。
Re:うーん (スコア:1)
貴方の場合は結果を出したとのことなので周りの方々の協力があったのでしょう。
それは周りに素晴らしい人材がいたということに他ならないわけです。
直接に協力するというだけでなくとも、見えない形で支援してくれる方も多かったことだと思います。
田舎にはそれがないんですよ。妨害する輩だけは一杯いるのですがね。
~をしようと呼びかけても誰も実際にそれをやろうとしない、まぁだからずっと田舎のわけですけど。
たとえ個人としては賛成してくれても、集団の中での立場を考えて結局は何も出来ないとかもよくあることなのです。
>つまりニーズそのものがほとんどないということですね。
はぁ?何でそうなるんですか?
どちらからその結論を持ってこられたのでしょう?
>であれば、使いたい人が使えるところまで出向けばいいんじゃないですか?。
>一人二人のために(ほかの人の金で)線を引けというのはもともと筋が通っていないのでは。
職業上の理由で出向けない場合は?
例えば農業とか特産物の生産とかに携わっていたらどうです?
それを放棄してでも都市部に出向いてこいと?
地域に根ざした個人経営の商店とかも簡単に移動することは難しいですよね?
一概に使いたい奴は使えるところに移動しろっていうのはどうなんでしょうか。
そういった考えがまかり通っているからこそ地方の持つ日本古来の文化が無くなっていっているように私は思えますね。(それがただ一つの理由ではないにせよ)
よく移動の自由といいますけど居住地を変えるということがまともな社会人にとってそんなに簡単なことだとは思えませんね。
Re:うーん (スコア:0)
> 例えば農業とか特産物の生産とかに携わっていたらどうです?
> それを放棄してでも都市部に出向いてこいと?
あなたにとって、農業>NET環境ならそうです
> 地域に根ざした個人経営の商店とかも簡単に移動することは難しいですよね?
> 一概に使いたい奴は使えるところに移動しろっていうのはどうなんでしょうか。
>そういった考えがまかり通っているからこそ地方の持つ日本古来の文化が無くなっていっているように私は思えますね。(それがただ一つ
Re:うーん (スコア:0)
そんなとこさっさと脱出したら?
住む価値ないでしょ。
住む価値があると思うなら文句いったってしゃぁないじゃん。
> ~をしようと呼びかけても誰も実際にそれをやろうとしない、まぁだからずっと田舎のわけですけど。
Re:うーん (スコア:1)
別に言い訳しなくてもいいんですよ。私も含めここで「こうしてみれば」と言ってる人は単に趣味で情報提供してるだけなんだから。
やる気のない人が困っていたって、それはそれで構わないんです。
ただ、せっかくだから「他ではこうしてるよ」とか「こうしたら?」って言ってるだけなんで。
もちろん人(自分も含めてですが)の過去の成功体験に縛られる必要はないですが。
でも、一連のやり取りを見て思うのは「まわりが協力してくれない」ではなくて、『あなただから』だったり『あなたのやり方には』協力しないじゃないのかな。
Gunship のコメント: Monday January 26, @10:47PM (#481527)
> 自分で何かをする、、、ですか。以前光収容で強制ISDNとなっていた時に自分は色々調べたりしてみましたけど、
って書いてますが、調べたぐらいじゃ「何かする」のうちにはいらないでしょ。『自分は調べた』『だから誰か金も手も出して』じゃ誰も動きませんよ。
調べて、こうすればできる、自分はここまでやった、でこうするつもりだから協力してください、なら協力する人だっていますよ。
それこそ本当にニーズがあれば。
以降は悪いんですが不毛な議論には付き合いきれないので、シテシテ論議には付き合わないと思いますのであしからず。
Re:うーん (スコア:0)
>どのみちそんな考え方の人は都会に出てきたって成功できないっしょ。
そうか!
だから都心にホームレスが多いんだ。
自分たちは恵まれていないから公共の場所とかを占有しても構わないん
Re:うーん (スコア:0)
>具体的な地域どころか、具体的な規模すらも挙げず、わかるわきゃないでしょうに。
もしかしたら日本じゃないかも。
北朝鮮とか。それじゃぁ勝手に引っ越しとかできないね。(w
あるいは#483087 [srad.jp]で
>たとえ個人と
Re:うーん (スコア:1)
一度もないですねぇ、、、ご期待にそえず申し訳ありません。
単に事実に基づく情報を出していたにすぎないんですが、それを言い訳と判断されるのは極めて残念です。
まぁ言い訳に見えるのでしたらもう止めましょう。
最後に
>って書いてますが、調べたぐらいじゃ「何かする」のうちにはいらないでしょ。『自分は調べた』『だから誰か金も手も出して』じゃ誰も動きませんよ。
>調べて、こうすればできる、自分はここまでやった、でこうするつもりだから協力してください、なら協力する人だっていますよ。
これですけど、これについては私は調べてみた段階で無理と判断してます。
だから別に協力を求めたり金策する段階まではいっていません。
この例と田舎の人材云々の話とはまた別ですので誤解無きよう。
Re:うーん (スコア:1)
>住む価値ないでしょ。
脱出ですか。でもそれでは本質的解決にならないんですよ。
そういった輩の意識を変えていくことも当然重要です。それは間違いありません。
>あきらめた人、なにもやらずに指だけくわえて文句言う人はずっと田舎にいてください。
>どのみちそんな考え方の人は都会に出てきたって成功できないっしょ。
残念ながら田舎の方がこういった人間が多いのは事実です。
>でも、物乞い政治家に投票して日本経済をしゃぶるのだけはやめてね
潤うのは一部の政治家の地元だけなんですが、、、、
実際に困っている地方も数多くあるわけで、そこが真摯に要求した予算も一概に色眼鏡をかけて判断するのはやめてください。
日本経済に影響を与えるほど予算を持ってきている地方など本当に極僅かです。
それは勘違いしないで頂きたい。
Re:うーん (スコア:0)
まずは「田舎」の規模を述べよ。
話はそれからだ。
Re:うーん (スコア:0)
>話はそれからだ。
どこかはわかんないけど都心の家が小金だって言うんだから
家がはした金で買えるところだよ。