アカウント名:
パスワード:
Linuxには選択肢があります。
ExplorerはたしかにデフォルトのGUIシェルですが、それを使わない自由はあります。
Win2000とLinux+gnomeを同じノートパソコンマシンでつかっているけど、 それはウソでしょう。
Windowsのうざいアニメーション処理は切ってあります、念のため
Windows は、95 のころから、ほぼ毎日使い続けていると、数ヶ月とか数年すると遅くなるようです。ちょっとづつ遅くなるのでほとんど気づかないですが、少しずつでも塵も積もれば山となるで、
そう遠くない未来の予測。
開発メンバーの一部がワープロ部分のReWriteを始める。 ↓ ReWrite版に別の名前をつけて公開。 ↓ 他のオープンソースと名前が被ってトラブル ↓ 改名 ↓ 最終的には新しいOpenOfficeになります。
# 下らないのでA.C.
>0.74あたり
0.9.4あたりの間違いです。 # 正確なバージョンはやっぱり覚えていないのですが。 それから、速度の話をするのに マシンのスペックについても触れないと意味がないですね。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:2, 興味深い)
最近では潤沢なリソースのせいで富豪的なプログラミングが
主流になってきた（違ってたらつっこみ頼む）ので、メモリを
食い過ぎる傾向にあるんですね。最近の256Mbytesのメモリでも
足りないかも。（SWAPっていう手があるけど）
実は昔のMozillaもこの問題を抱えていたです。起動するのに
３分ぐらいもかかっていたはずです。将来OpenOffice.orgが
もっと少ないリソースで動けばいいな。
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:2, すばらしい洞察)
WindowsNT系もバージョンを重ねるにつれメモリを食いますが(インストール直後でNT4.0SP1:28MB、Win2000:56MB、XP-SP1:76MB)、昨今の商用豪華Linuxディストリビューションのメモリ食いには敵いません。ベースOSをFreeBSDにしても、KDE/Gnomeを使う限り、その呪縛からは逃れられません。olwmやMotif/CDEの頃が懐かしい......
今のオープンソースデスクトッププロジェクトは、「Windowsに追いつけ、追い越せ」がテーマになりすぎていて、「使う人の身になった基本設計」という点が忘れ去られているように思えます。今や商用Linuxデスクトップディストリビューションは、型落ちPC再利用なんて論外で、最新最強スペックを要求しているような感じさえします。
MSの言う「TCOではWindowsもLinuxも大差ない」というのは、眉唾には違いないのですが、完全に否定できない面があるのも確かで、その一因として「無駄に浪費されるリソース」があるように思えるのです。
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:3, 参考になる)
Linuxには選択肢があります。
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:3, 参考になる)
ExplorerはたしかにデフォルトのGUIシェルですが、それを使わない自由はあります。
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:2)
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:1)
つ、使ってみよ！
windowsの選択肢２ (スコア:1)
LiteStepメモ@ layer13.com [layer13.com]
Litestep.POLINE3 [poline3.net]
mzks.org - LiteStep [mzks.org]
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:1)
それはそうと
> Linuxには選択肢があります。
NetBSD のパッケージもあるようですし、FreeBSD の ports にもありますよｗ [freebsd.org]
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:2, すばらしい洞察)
それに、Windowsでアクティブデスクトップが必要ないように、必ずしもgnomeやkdeが万人に必要というわけではないですよね。Linuxには幅広い選択肢は用意されているわけで、そこそこのハードでそれに相応しい(セキュアな)動作をしてくれますよね。
古いハードとソフトの環境を残しつつ、新しいハードで新しいソフト環境を開発するという方向は、正しい方向だと思いますよ。
# メモリが足りなければ、積めばいいんですよ!
# といいつつ、自宅のマシンはPentium120MHz+64M...
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:0)
そして、そんな概念に未だ縛られている人の多いこと・・・。
疑うまでもなくPCは高スペック化の道を歩んでいるし、高スペックなマシンが
快適なのは言うまでもないよね。
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:1)
「型落ちマシンでも快適」ってのを謳ってたりします。
ご存じの通り、JDSの正体はSUSE Linux+GNOMEです。
#LookingGrassは感覚的にすげー重そうなんですが
デモを見ただけで触ったことないからわからんです。
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:0)
Win95/98 あたりに対して、
「低スペックマシンでまともにつかえない。それに
比べて PC-UNIX は…」
と大見得を切っていたのは誰さ (いや、あなたじゃ
ないかもしれんけど)。
い
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:0)
> Windows より重くなっちゃったので、低スペックマシン
> 使うなよ、って言うのはかなりかっこ悪いよ。
Win2000とLinux+gnomeを同じノートパソコンマシンでつかっているけど、
それはウソでしょう。
Windowsのうざいアニメーション処理は切ってあります、念のため
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:0)
> いるけど、それはウソでしょう。
そうなん? 同等なの? Linux の方が軽いの?
ちなみに GNOME の TrueType フォント対応などを有効に
した状態で?
以前 /. で KDE or GNOMEの方が重いと読んだ記憶があるので、
Windows の
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:1, 参考になる)
ディスクが遅いせいか、Win系は使っていると、かなり待たされるようになってきます。Linuxもそんなにメモリの効率は良くないと思っていたんですが、長時間使用したときの根性が違うようです(＾＾；
Windowsはソフトを入れるたびに遅くなっていきます。しょうがないので定期的にリストアしてます。
Linuxの最大の問題は、電源管理でしょうか。サスペンドなどを使えるようにするのは大変です。2.6系の成熟に期待しているところです。
Winにしろ、Gnome,KDEにしろ、アニメーションを切ったり出来るだけ軽くすれば、実用上大差はないでしょう。ただ、windowsは時間とともに遅くなる仕様なのが不思議です(＾＾；
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:1)
Win2000が楽勝で動く環境にシングルで入れても糞重かったなあ…。
起動も遅い上に、窓1つ開くのに3分とかかかった。
あれは何だったんだろう…。
＞ただ、windowsは時間とともに遅くなる仕様なのが不思議です(＾＾；
誤解しているようですが、
Windowsが遅くなるのではなく、
行儀悪いアプリがメモリを食いつぶすからですよ。
＃この手の勘違いはWin系を良く知らない人に多いようですが。
＃IISだけ起動してるWin2000は別に遅くなったりしませんし。
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:0)
>Win2000が楽勝で動く環境にシングルで入れても糞重かったなあ…。
>起動も遅い上に、窓1つ開くのに3分とかかかった。
>あれは何だったんだろう…。
単に HDD の DMA が OFF になっていただけと思われ。
原因の切り分けは出来なかったみたいだね。
>誤解しているようですが、
>Windowsが遅くなるのではなく、
>行儀悪いアプリがメモリを食いつぶすからですよ。
>
>＃この手の勘違いはWin系を良く知らない人に多いようですが。
>＃IISだ
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:0)
> Windowsが遅くなるのではなく、
> 行儀悪いアプリがメモリを食いつぶすからですよ。
ユーザから見ればどっちでも一緒ですよ。
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:1, 興味深い)
>Win2000が楽勝で動く環境にシングルで入れても糞重かったなあ…。
このころのGnomeは、今よりもっと軽かったですよ。
ただ、あんまりデスクトップで使いたいとは思えなかったですが。
>＃この手の勘違いはWin系を良く知らない人に多いようですが。
>＃IISだけ起動してるWin2000は別に遅くなったりしませんし。
何を勘違いしてるのか知りませんが、WinでOfficeを使わなければいったい何をしろというのでしょう？まさか、IISだけ起動した状態が普通であると？
この手の勘違いって、PCを遊びで使っているだけの人が多いですよね、特にWin系。WindowsにOfficeを入れてフツーに使っていても、すぐに遅くなります。Exelのファイルは破損するし、IEでさえ遅くなる。再インストール後のIEの早さって感動的。Mozillaも起動の遅さは変わりありませんが、使用中のレスポンスはLinuxでのほうが軽いです(メモリ使用率は多いんですがね)。
OOoは、すでに十分実用的です。MSとの互換性はもうどうでもいいです。OOoのxmlは、きちんとしたものなので、そのうち便利なソフトがどんどんと出てくるでしょう。この辺はオープンなフォーマットの強みでしょうね。そのうち、MSはOOoとの互換性が低いと言われる様になってほしいです(＾＾オープンなものが標準になるほうがみんな幸せになれるでしょう。
むしろ急務なのは、デスクトップの差ではなく、印刷関連でしょうか。双方向通信も可能になってきたみたいですし、これからは、LinuxでWin環境とおんなじぐらい手軽に印刷出来るようになって欲しい所です。
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:0)
＞ WindowsにOfficeを入れてフツーに使っていても、すぐに遅くなります。
自分は業務で毎日のようにWin2k+MS-Office使ってますが、特に遅くなるようなこと無いですよ。
Linux+OOoよりもWin2k+MS-Officeの方が実用的だし快適だと思うのですが。
印刷は、特に困ったことないですね。
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:0)
もうライセンス購入も出来ない OS なのですが。>W2K
ところで XP で同じ作業をしたらどうでしょうかねぇ・・・。
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:0)
普段使ってる分には、変わらないですけど？
何か違いがあるんでしょうか。
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:0)
こういうことを言う人ほど仕事でPCを使ってない人だと思います。
成果物のフォーマットに MS Word のバージョンまで指定するとこが多いというのに・・・。
某社では未だに Word
時間とともに遅くなる (スコア:0)
Windows は、95 のころから、ほぼ毎日使い続けていると、数ヶ月とか数年すると遅くなるようです。ちょっとづつ遅くなるのでほとんど気づかないですが、少しずつでも塵も積もれば山となるで、
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:0)
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:0)
Windowsより食うことは、私のところではありません。
> (インストール直後でNT4.0SP1:28MB、Win2000:56MB、XP-SP1:76MB)
インストール直後の状態のままで Windows を使ってる人なんて存在するんでしょうか。
デバイスドライバ類を組み込み、Atok、アンチウイルス、
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:1)
＃そういう意味では何もインストールしてない状態で比較ってのは正しいかと。
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:0)
>
>＃そういう意味では何もインストールしてない状態で比較ってのは正しいかと。
同様に、ある程度使える状態にセットアップが終った時点での比較も正しいかと。
エンジンで言えばネットとグロス値のようなものだね。
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:0)
何も追加インストールしない状態では、Windowsは危くて使えないですが、FC2/Gnomeはそのままでも使えるという差があるのですから。
ファイアーウォールはFC2でもiptablesが動いていますし、アンチウイルスはなくてもWindowsと同程度には安全だと思います。
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:2, すばらしい洞察)
うーん、それは「あなた個人の感覚」だよね？
少なくとも私は全く賛同できないし（どちらも同程度のリスクは持っていると思うよ、デスクトップとして使うならね）。
その「感覚」を「比較論」に持ち出しても無意味って言ってるんだけど。
私が「裸のLinuxは危険だ！（と言うか、実際そのうちにこの言葉も当たり前になるのかもしれないけど）」
と言って余計なものたくさん積んで、
それと裸のWinを比較して「こんなの実用すら遠い」って言ったら、
あなたは納得できますか？ってことです。
＃自分の「使える」と他人の「使える」を一緒にしちゃイカンってことですよ。
＞ファイアーウォールはFC2でもiptablesが動いていますし
その程度を「ファイアウォール」と呼んで良いのなら、
NT系（使いにくいけど）はもちろんXPにも堂々としたファイアウォールは積んでありますよ。
…ほら、感覚って違うでしょ？水掛け論になっちゃう。
それを比較論に持ち出してもあまり意味がないでしょ？
ってことです。
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:0)
君の比較の例では、「実用として使用開始する」時点での
考察が無いので、せいぜいシステムを付加したものとインストール
直後の比較までしか適用できない。
アプリケーションが違うと言うなら、そもそも NT と Linux では
カーネルから異なる構成なので、「インストール直後」ですら比較しても
意味は無いと言うことになる。
> ＞ファイアーウォールはFC2でもiptablesが動いていますし
>
>その程度を「ファイアウォール」と呼んで良いのなら、
>NT系（使いにくいけど）はもちろんXPにも堂々とし
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:0)
>
> うーん、それは「あなた個人の感覚」だよね？
> 少なくとも私は全く賛同できないし（どちらも同程度のリスクは持っていると思うよ、デスクトップとして使うならね）。
デスクトップPCのウイルス感染の危険性について、あなたが本当にそう思っているなら相当奇特な感覚の持ち主だと思われます。過去数年間のクライアントPCに対するウイルスの傾向を見る限り、とても私にそんな結論は導き出せません。
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:0)
#というかモデを気にしすぎ。モデに噛み付いてどうすんのよ。
#そして、この手の書き込みを見て「過大評価」とか「フレームの元」にするやつも最近多すぎ。
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:0)
#モデに噛み付く人を気にしすぎ。モデに噛み付く人に噛み付いてどうすんのよ。
##と、つまらんメタ議論を呼ぶからいちいちつっかからん方が。
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:0)
へ？
すでに当たり前のようにアタックを受ける世の中になっていませんか？
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:0)
グローバルIPを持ってサービスを提供しているマシンならともかく、クライアントPCとして使ってて、いらんポートを塞いでても不安なくらいアタックを受けてるんですか？
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:0)
いらんポートをふさいでいるなら、Windowsでもアタックは食らわないはずだと気づけないのですか？？？
要らんポートをふさぐというレベルの知識を
全ユーザーに与えてみせよ！！
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:0)
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:0)
ポートさえふさいであればセキュリティアップデートは不要ですか、そうですか。
と返ってくるということに気がつかないあたりが駄目な人ですな
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:0)
> 元の話はLinuxのクライアントPCにアンチウイルスの必要性を感じるかどうかの話なんですが。
関係ない話ばかり持ち出して懸命に議論を逸らそうとするのはなぜですか？
メモリの使用量自慢してもあまり意味ないような。 (スコア:0)
Win2k: FireFox + Word + Excel + AcrbatReaderで250M程度
FedoraCore1: FireFox + GnomeTerminalで500M程度 (バッファ/キャッシュ除く)
ですね。
別にどちらも問題が起きてるわけじゃないんでいいんですけど。
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:0)
そう遠くない未来の予測。
開発メンバーの一部がワープロ部分のReWriteを始める。
↓
ReWrite版に別の名前をつけて公開。
↓
他のオープンソースと名前が被ってトラブル
↓
改名
↓
最終的には新しいOpenOfficeになります。
# 下らないのでA.C.
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:0)
名前が被った時には末尾に.orgを付けるのです :D
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:1)
(余計なもの:-1)
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:0)
有志のプロジェクトのコンセプトに外野がとやかく
言うのも何ですし。
> 実は昔のMozillaもこの問題を抱えていたです。起動するのに
> ３分ぐらいもかかっていたはずです
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:0)
Mozillaが３分どころか１分もかかったことないなぁ
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:1)
無節操に時間が掛かった覚えがあります。
＃仕方なくBookmarkを手作業で修正したのも昔の話
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:0)
起動もかなり早くなりましたが、
それ以前だと1分というのはありましたね。
# 3分というのはさすがに経験したことがないです。
Re:メモリを食い過ぎる傾向 (スコア:0)
自己フォローです。
0.9.4あたりの間違いです。
# 正確なバージョンはやっぱり覚えていないのですが。
それから、速度の話をするのに
マシンのスペックについても触れないと意味がないですね。