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#609532 [srad.jp]でも書きましたが、PLCにおいて「隣宅からの混信の遮蔽」って、技術的に可能なのでしょうか？私の乏しい電気の知識では#698940 [srad.jp]のAC氏の意見が正しいように思えるのですが。
配線が簡略化されるのは魅力ですが、それは現状の無線LANでもできることであり、PLCモデムのコストが無線LANのコストを下回り、かつ各機器に内蔵されない限りメリットにはなりえません(外付けでは結局配線の簡略化にならないので)。そして、無線LANにおいてしばしば問題となる混信の問題は、暗号化や認証技術などにより完全ではないに
「PLCは各世帯の引き込み以降でフィルタすべき」となると、集合住宅の屋内配線(＝現状のVDSLの代替)にはなりえない、ということになりませんか？集合住宅においてPLCとは別の手段で各世帯に独立したデータ回線を確保した上でデータ信号を重畳させるのでは、Bフレッツのマンションタイプなどと比較すると、建物全体の配線という意味ではまるでメリットがありません。
さすがにPLCのメリットがゼロだと言い切るつもりは無いのですが、PLCが有効な状況というのはかなり限定され、推進派の言うようなバラ色の新技術ではないというのが実態ではないかと思います(まぁ、どのような技術であっても推進する側は常にそう言うものですが)。代替可能な技術が無い訳ではないし、それらの技術と比較して大幅なアドバンテージがあるようには思えません。
PLCの最大のメリットは「既存の電灯線を利用して通信を行うこと」なんですから、 naruaki氏が言うように [srad.jp]、壁内の配線やテーブルタップの影響の研究など、フィールドテストを行う前にすべきこと／できることはまだまだあると思うのですが、最近の流れを見ていると、既成事実を積み重ねてなんとか実用化に持っていこうとしているようにしか見えないんです。
少なくとも、アマ無線側はきちんとデータを提示しているのですから、新たにフィールドテストを実施するのであれば、このときと比較してどのような改善を図っているのかは開示しても良いのではないかと思いますが、残念ながらそういう姿勢は見られないようです。
このような推進派のやり口が、アマ無線側の一部に見られるややヒステリックな反応を招いているようにも感じます。
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
フィールド試験の予定はあるのか (スコア:0)
高感度の受信設備を持つ漁業・船舶・航空用通信や宇宙研究用の施設のある地区で、近所の家々が数多くの機器を使い始めた時に受ける影響を調査し、その対策に関す
Re:フィールド試験の予定はあるのか (スコア:3, 参考になる)
私自身は長いこと電波政策をやっていないので、
勘違い（古い話）が混ざっている可能性がある点を
予め御容赦下さい。
まず、ＰＬＣを議論するに当たっては、
「電力線搬送通信設備に関する研究会」報告書 [soumu.go.jp]と
実験用高速電力線搬送通信設備の設置許可に係る方針 [soumu.go.jp]を
読むことが最低限必要かと思います。
で、その上で、ザクッと言ってしまうと、
・ＰＬＣは余りにも迷惑なので、屋外では実質使用禁止
（報告書には明記して無いけど電波天文への離隔距離が４００ｋｍじゃねぇ…）
・したがって「インターネット接続」には現状では
Re:フィールド試験の予定はあるのか (スコア:1)
#609532 [srad.jp]でも書きましたが、PLCにおいて「隣宅からの混信の遮蔽」って、技術的に可能なのでしょうか？私の乏しい電気の知識では#698940 [srad.jp]のAC氏の意見が正しいように思えるのですが。
配線が簡略化されるのは魅力ですが、それは現状の無線LANでもできることであり、PLCモデムのコストが無線LANのコストを下回り、かつ各機器に内蔵されない限りメリットにはなりえません(外付けでは結局配線の簡略化にならないので)。そして、無線LANにおいてしばしば問題となる混信の問題は、暗号化や認証技術などにより完全ではないに
Re:フィールド試験の予定はあるのか (スコア:1)
とはいえ、ラインが減る可能性、というのは極めて
魅力的だと思います。
＃電源ケーブルが、電源とEtherへの分配ケーブルになってたとしても
＃取り回しは相当楽になりますから。
＃というわけで、Power over Etherでも利便性は同じ。
で、ノイズの問題ですが、私はPLCはあくまで宅内にしか利用できない
（宅外に出たら迷惑）ので、各世帯への引き込み以降（壁の内側）で
フィルタすることがマストと考えます。
＃PLCの信号が、宅外にあるはずの積算電力計に染み出れば、
＃それだけで看過できないノイズ源だと思います。
＃で、重要なのは宅内に信号を閉じ込めるローパスフィルタの性能。
したがって、当然ネットワークは各家庭ごとに独立することが
大前提であり、物理的に「隣家と独立していることが必須」な技術
だと考えます。
＃多分、「使える範囲で使う」か「全部をそれに頼るか」で
＃見方が相当変わります。
＃私はPLCは、「100Base-T」の代替物と捕らえており、
＃ADSLやFTTHを代替できるとは思っていません。
なお、無線LANですが、暗号を用いて信号がsnoopされることは防げても、
チャネルが共有されてしまうので、占有帯域幅が削られちゃいますから、
混信（制御されているので「混信」と言っちゃいけない気もしますが）の問題は
「家を丸ごと電波暗室」にでもしない限り、解決つきません。
＃利用可能な通信速度を隣宅と折半する羽目になる。
あ、あと最初に書いておくべきだったかもしれませんが、
PLC-jのサイトにある「イメージ図」は、彼らが目指している
「屋外配線としての」PLC利用イメージであり、
今回の実験とは何の関係もありません。
＃まぁ、あの絵は「通信網」というものを、如何に電力屋がわかっていないかを
＃笑うためにあると思ったほうがいいでしょう。
＃大体、PLC-j自体、彼らを閉じ込めておくための組織みたいなもんだし。
Re:フィールド試験の予定はあるのか (スコア:1)
「PLCは各世帯の引き込み以降でフィルタすべき」となると、集合住宅の屋内配線(＝現状のVDSLの代替)にはなりえない、ということになりませんか？集合住宅においてPLCとは別の手段で各世帯に独立したデータ回線を確保した上でデータ信号を重畳させるのでは、Bフレッツのマンションタイプなどと比較すると、建物全体の配線という意味ではまるでメリットがありません。
さすがにPLCのメリットがゼロだと言い切るつもりは無いのですが、PLCが有効な状況というのはかなり限定され、推進派の言うようなバラ色の新技術ではないというのが実態ではないかと思います(まぁ、どのような技術であっても推進する側は常にそう言うものですが)。代替可能な技術が無い訳ではないし、それらの技術と比較して大幅なアドバンテージがあるようには思えません。
PLCの最大のメリットは「既存の電灯線を利用して通信を行うこと」なんですから、 naruaki氏が言うように [srad.jp]、壁内の配線やテーブルタップの影響の研究など、フィールドテストを行う前にすべきこと／できることはまだまだあると思うのですが、最近の流れを見ていると、既成事実を積み重ねてなんとか実用化に持っていこうとしているようにしか見えないんです。
少なくとも、アマ無線側はきちんとデータを提示しているのですから、新たにフィールドテストを実施するのであれば、このときと比較してどのような改善を図っているのかは開示しても良いのではないかと思いますが、残念ながらそういう姿勢は見られないようです。
このような推進派のやり口が、アマ無線側の一部に見られるややヒステリックな反応を招いているようにも感じます。
Re:フィールド試験の予定はあるのか (スコア:0)
影響があるのがわかってるので、影響がないように（低減できるように）技術開発をすすめ、
実データを収集するためにフィールド実験をしているフェーズにおいて、
「開発途上の低レベルな技術による状況」を提示してなんか意味あると思ってるんでしょうか？
そんなものは「反対するための実験」でしかなくて、アマチュア無線家の後進
Re:フィールド試験の予定はあるのか (スコア:0)
それがそんなにえらいの？
ノイズの低減技術の開発としては意義のあるものかもしれないが、電力線のような、潜在的巨大発信アンテナ状態のものに対して大仰に低減技術を開発なんてことをするよりは、巨大発信アンテナな仕組みを変更した方がよっぽどましだし、仕組みの変更も、平行線から撚り線に変えるという簡単な方法で実現できるんですがね。
＃簡単なオーダー計算でいけば、屋内の総配線長をわざと短く、5mと考えても、1cmピッチでよれば、電磁波の影響は1/500になる。
＃
Re:フィールド試験の予定はあるのか (スコア:0)
そんな話はしてませんよ。
＃えらい/えらくないという話でないと都合悪い？
>平行線から撚り線に変えるという簡単な方法で実現できるんですがね。
で、世の平行線を全部撚って歩くんですか？
「交通渋滞を解消する方法を発表します。全ての道路を片道8車線にすれば実現できます」
って言ってるのと大差ないぜ。
今あるインフラの上に低コ
Re:フィールド試験の予定はあるのか (スコア:0)
とりあえず片側一車線の道路に線を7本引けば簡単に8車線道路にすることはできるんじゃないかな。
Re:フィールド試験の予定はあるのか (スコア:0)
物理層のレベルから輻射を考慮しておかないといけない。
PLCネットワークセグメントの電力線を屋外に引っ張り出して使う場合は当然ながら
輻射を抑えた延長コードである必要がありますが、現状のコードはそんなものは
考慮されていません。そういうコードがPLCネットワークセグメントに接続されると
ノイズを撒き散らして困ったこと
Re:フィールド試験の予定はあるのか (スコア:0)
>「交通渋滞を解消する方法を発表します。全ての道路を片道8車線にすれば実現できます」
>って言ってるのと大差ないぜ。
頭、頭痛が...
お前、プレスリリース見てないのか。
NTTが実証しようとしているPLCは家庭内LANのケーブルを電力線で行うという程度のしろものだ。それに、他の人がコメントしているように伝達距離が100mくらいしかないから将来的にもそれ以外の用途に使える可能性は（ほとんど）ない。
#ほとんどと書いたが、何からの、点立つ距離を伸ばすための技術開発を明示的に行い、かつそれが成功しない限り、可能性
Re:フィールド試験の予定はあるのか (スコア:0)
そんな限定的な話してないってば。
今の話の流れは、反対派の実験とかも含めて「実用化した場合のPLCの問題」の話だよ。
NTT-ATの漏洩電界の低減技術が家屋内でしか効果がないとかいうのなら話は別だが。
>伝達距離が100mくらいしかないから将来的にもそれ以外の用途に使える可能性は（ほとんど）ない。
ADSL方式が発表されたときも同じようなコメントが散見されたよね。
何のために技術開発してるんだよ。
＃100m
Re:フィールド試験の予定はあるのか (スコア:0)
こいつ、痛すぎなんですが。
＃誰か、何とかしてください(；´Д`)
Re:フィールド試験の予定はあるのか (スコア:0)
デンパで脳がやられちゃったんだよ
Re:フィールド試験の予定はあるのか (スコア:0)
PLC推進派の(#610390)君。
必 死 だ な
Re:フィールド試験の予定はあるのか (スコア:0)
>そのうち、省電王の仲間たちに追加されるかもしれません（ｗ
仲間たちに認定されてるエコリスタについて、DATAは販売してるだけで開発はATでした。
今回の実験装置、本気でエコリスタの直系子孫かもしれません……
＃つくばだしなぁ
Re:フィールド試験の予定はあるのか (スコア:0)
>「交通渋滞を解消する方法を発表します。全ての道路を片道8車線にすれば実現できます」
>って言ってるのと大差ないぜ。
必要なのはPLC化する区間を撚線化することですよね。
交通渋滞解消の方法ですが「道路を片道8車線にする」必然性について
教えていただけないでしょうか。7車線でも9車線でもなくて8車線とおっしゃっ