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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
賠償責任はACCSにはないの? (スコア:5, 興味深い)
少なくとも、請求者がACCSと被害者の連名ってのはなんかおかしい。被害者がoffice氏本人に直接請求するならまだわかるが、管理責任不備も当然あるわけで、ACCS支払う側だろう……。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:賠償責任はACCSにはないの? (スコア:0)
ACCSの金で弁護士雇ったとか。
Re:賠償責任はACCSにはないの? (スコア:0)
個人情報を河合被告に盗まれて晒された被害者は、河合被告は
当然のこと、ACCSに対しても怒りを感じているが損害賠償請求を
起こすまでの怒りではなかった。
謝罪に訪れたACCSが河合被告に対する訴訟への協力を持ちかけた。
被害者は面倒なこと、金のかかることをACCSが代行するなら
協力してもいいと答えた。
と想像してみる。
実は個人情報を盗まれた被害者たちより、正しい手順を踏まずに
不正アク
Re:賠償責任はACCSにはないの? (スコア:1)
>勝つ見込みの大きい裁判だし、勝てれば弁護士費用は貰った
>損害賠償金から支払える。
そんなに大きな金額が貰えるとは思えないけど....
あと、ACCSが「個人3人に弁
Re:賠償責任はACCSにはないの? (スコア:0)
思い込みでは? (またはそう思い込みたいだけでは?)
「個人3人からみればACCSも同じ被害者」では? ACCSに悪意の存在や問題の放置が有ったわけではないのだから。
Re:賠償責任はACCSにはないの? (スコア:1)
個人3人からみれば、ACCSの過失によって生じた被害者でもある。
ACCSに「問題
Re:賠償責任はACCSにはないの? (スコア:0)
> 個人3人からみれば、ACCSの過失によって生じた被害者でもある。
少しの過失はあるでしょう。しかし、過失が少しでもあれば賠償責任を問われる加害者というわけではない。
それに、「ACCSのCGI」でなくて「ACCSが購入したCGI」ですね。
あと、「個人3人からみれば」じゃなくて「chanbabaの思いは」ですね。
微妙に文言をいじってミスリードを誘発しよ
Re:賠償責任はACCSにはないの? (スコア:1)
「賠償責任を問われる加害者」に限定しだしたの?なんで?
俺が述べた#772583の
>あと、ACCSが「個人3人に弁護士費用お前らも負担しろ」なんて言ったらそれこそ、火に油を注ぐ事になるのでは?
>個人3人からみればACCSも加害者の1人であり、ACCSはそのことを認識しうまく立ち回ったって感じなんじゃ?
「ACCSも加害者の1人」に対して、加害者と言えるか否かの話だよね?
ACCSは加害者としての意識があるからこそ、弁護士費用負担や直接出向いて説明や謝罪
Re:賠償責任はACCSにはないの? (スコア:0)
単にサブジェクトに沿った話をしてるのだが。
>俺が述べた#772583の
も、含めあなたの場合は何が何でもACCSを加害者にしたいという願望の結論があって、それへの理由を探しているだけでしょ。
>俺、ACCSが製作したCGIなんて述べていないけど。
Re:賠償責任はACCSにはないの? (スコア:1)
貴方の考えでは「ACCSは加害者では絶対無い」のね。良く分かったよ。
Re:賠償責任はACCSにはないの? (スコア:0)
程度ならよかったのに。
下記に様に話の流れを追えばわかが
明らかに事実を捻じ曲げたり、ミスリードを誘っているね。
>>>少しの過失はあるでしょう。
と、元の発言は過失の存在を認めているし、自分だって
>>「賠償責任を問われる加害者」に限定しだしたの?なんで?
Re:賠償責任はACCSにはないの? (スコア:1)
悪意の存在が無くても過失があれば加害者。
貴方は「ACCSは賠償責任を問われる加害者ではない」と言い切るが、ACCSは出向いて対応している訳だよね。
出向いたが手ぶらであり賠償は一切しなかったなんて思っている訳?
不具合が見つかり修正されている状況で、ACCSは修正していなかったのだよね。
その原因はCGIの製作者から連絡を受けていなかったからだが、その内部でのやり取りに手落ちがあれば「外部に対して賠償責任が無くなる」と貴方は思っている訳?
例えば、httpサーバーのapacheに穴があって修正版が提供
Re:賠償責任はACCSにはないの? (スコア:0)
> いたら、また違った展開になっていただろうな。
だから、「脳内妄想で論を進めるのはやめたら」と何度言われれば。。。
# 釣りなのか?
あのね、「相対的に見れば、漏曳被害者にとってACCSも加害者だ」ってことは
みんなわかってんだよ。その前提の上で、『それはそれ、この裁判とは関係が
無い』、『ましてや、Officeのやった事が免責されることは決っしてな
Re:賠償責任はACCSにはないの? (スコア:1)
>> いたら、また違った展開になっていただろうな。
>
>だから、「脳内妄想で論を進めるのはやめたら」と何度言われれば。。。
># 釣りなのか?
感想を述べることを禁止しているのですか?
>あのね、「相対的に見れば、漏曳被害者にとってACCSも加害者だ」ってことは
>みんなわかってんだよ。その前提の上で、『それはそれ、この裁判とは関係が
>無い』、『ましてや、Officeのやった事が免責されることは決っしてない』と
>言ってるだっていい加減
Re:賠償責任はACCSにはないの? (スコア:0)
その間抜けな発想をするためにどのような訓練をつみましたか?
> 「この裁判と関係なく、ACCSは個人3人に対して賠償する義務がある加害者」と俺は思っているよ。
思い込みでは? (またはそう思い込みたいだけでは?)
> 賠償と言う形ではないのかもしれないが、
「賠償責任はACCSにはないの?」って話なのがわかっていないようだ。
> ACCSはうまく立ち回って対応処理しているよ。
何度もこのフレーズが...
> >「個人3人からみればACCSも同じ被害者」では? ACCSに悪意の存在や問題の放置が有ったわけではないのだから。
Re:賠償責任はACCSにはないの? (スコア:1)
>> と、ACが述べたのだろ(これに対して俺は「過失」の話をしている)。
>
>微妙に嘘だ。これもミスリードを狙っている。
>chanbabaは#772954で被害者とか加害者の話をしていて、それに対して反論さ
>れたら過失の話を始めたが、過失の有無については誰も否定していない。
>過失の有無自体は争いの無い話題だ。
>#その過失が損害賠償を招くかどうかは否定しているが。
「過失の有無については誰も否定していない」のは知っているよ。否定しているなんて俺言っていないし。
過失があれば必ず賠償責任が発生するわけでは無く「過失の程度の問題」だよ。
でも、CGI製作者は穴の存在を知っている点があるので、「管理責任は大きい」と俺は主張しているの。
で、貴方は「管理責任は小さい」と言っているのでしょ?
それは知っているよ。
CGI製作を外部委託するか、それとも自作するかは会社の内部の問題で、外部の人間から見ればそんなことは一切関係無いのが「管理責任」だろ。それは分かっている?
外部委託の責任は本体の責任、それが外部委託に関する管理責任。
書き込みの秘密保持義務はACCSと書き込み者との間の問題で内部事情は一切関係無い。これも分かっている?
ACCSは委託先との間で穴の連絡をする契約にしているか否かとかも内部事情で、外部には一切関係無い。これも分かっている?
委託先のファーストサーバーは穴の存在を以前から認知し、自分の分はかなり以前に修正して使っている。これは事実だよね?俺の勘違い?
と言うことは、外から見れば、委託先と本体は一体なんだから、穴の存在を認識していながら、内部での連絡ミスでCGIのバージョンアップが行なわれなかった事になるよね。
これは大きな過失だろ。
ファーストサーバーも穴の存在を知らなかったのならば、OSを含めて穴の無いシステムを作るのは難しいから、過失は小さいと判断されることもあるだろう。
だけど、今回のケースは、バッファーオーバーフローの様な管理が難しい奴じゃなく、初歩的なCGIのミスだろ。
この状況で、何を論拠に「過失が小さい」と判断している訳?
「CGI製作者から連絡を受けていなかったので知らなかった」と言うだけでしょ。
ACCSは、損害賠償と言う形では払っていない旨を言っていたと思うが、実際には違う名目で対処しているよね。裁判の弁護士費用の負担とか実際表に出ているのもあるんだし。
和解でいくらかは取ってやったんじゃないの。
こういったACCSが既に過失責任を果たしている状況があるのだから、「過失が小さい」と判断しているのは貴方だけなんじゃないの?
あと、「その過失が損害賠償を招くかどうかは否定している」って、「損害賠償を招くかどうか」の議論はしておりませんよ。
管理責任で賠償責任があろうとも、要求されなければ「損害賠償を招く」ことは無いよ。
これは義務であり、権利者が権利を行使しようとしなければ「損害賠償を招く」事は無い。
泣き寝入りもあれば、裁判沙汰にするほどの事ではないと判断されれば「損害賠償を招く」事は無い。
>一見関係ありそうな話をしているが全く状況の異なる事例を並べ、結果として
>大嘘を導き出そうとしている。
>今回の事例は、MSのパッチ情報の伝達とは全く違う状況だ。
「全く違う状況」の論拠は無しなの?
chanbaba 空想劇場 (スコア:0)
> 過失があれば必ず賠償責任が発生するわけでは無く「過失の程度の問題」だよ。
嘘だ、chanbabaは#773435で下記のように述べている。
||「過失」があり他者に損害を与えれば賠償責任が生じるのは明白。
さらに、chanbaba の過去の投稿を読めばわかるように
#772960> 過失が無くなった訳ではない。
#772960> ACCSの過失によって生じた
#773435> 「過失」があり
とか有無に言及してるし、
#773435> 「賠償責任を問われる加害者」に限定しだしたの?なんで?
のように、最初に他人が程度に言及
Re: chanbaba 空想劇場 (スコア:1)
>のように、最初に他人が程度に言及しているのに、程度への言及へ文句をつけ
>たのはchanbaba だ。
話の経緯を理解していますか?
この枝基のタイトルには「賠償責任はACCSにはないの?」と書かれているが((#772261)、ACCSに賠償責任があるのか否かのアンチテーゼではないよ。
個人3人がACCS側に付いた事に対して、「個人3人」を被害者と定義し、ACCSは「ACCS支払う側だろう」と述べて、被害者に対する加害者と主張しているの。
文中には一切「賠償責任」は出てこないの。
そして、#772583で俺が
>個人3人からみればACCSも加害者の1人であり、ACCSはそのことを認識しうまく立ち回ったって感じなんじゃ?
と、「うまく立ち回った」から個人3人はACCSの管理責任について表ざたにしていないの旨を述べた。
これに対して、#772596のACが
>思い込みでは? (またはそう思い込みたいだけでは?)
>「個人3人からみればACCSも同じ被害者」では? ACCSに悪意の存在や問題の放置が有ったわけではないのだから。
と、「悪意の存在や問題の放置が有ったわけではない」と言い出し、「問題の放置が有ったわけではない」が事実か否かが議論になった訳。
問題の放置の意味の定義や解釈は色々あるがそれは置いといて、貴方かは知らんが、「うまく立ち回った」事が重要な点では合意しているのでしょ?
賠償責任がそもそも無いのならば、うまく立ち回る必要性すら無いだろ。
ACCSは責任を果たしているのだろ。何の責任を果たしたの?賠償金としては支払っていないが、弁護士費用負担などの別の名目で提供し責任を果たしているのだろ。
現実を受け入れろよ。
話を戻すが、俺は「支払う側」とは、被害者ではなく加害者と言う意味で受け取った。個人3人に対しては加害者とね。
ただ、その加害者と言う意味には、賠償金を払うべき加害者から、「ごめん」と言えば良い程度の加害者まで含む奴をね。
損害賠償の賠償の責任(賠償責任)とは、損害に対する賠償であって、今回のケースでは金銭的な被害は無いのでは?ってことは心身的な物だけでしょ。
それは「ごめん」と言うだけの謝罪で、殆どの感情や精神的な苦痛が回復出来る物なのか、それとももっと重いものまで色々あるが、ACCSは出向いたりして直接話し対処している訳だよね。
ACCSは感情や精神的な苦痛を緩和させる目的を重要視し、直接出向いて詳細を話す事を行なっている。このことから俺は「うまく立ち回って」賠償責任の一部を果たしていると思ってます。
ここの場所使ったでの「過失」の意味も、賠償責任を負って当然の「過失」から、加害者か被害者かので、加害者とは「過失」でもなりえる程度の奴まで、その場所場所意味が違います。
貴方の言う「賠償責任は無い」とは(本当は貴方が言ったのかは知らんが)、既に果たしているか否かとか、そう言う話ではなく、「穴の存在に知らなかったから」責任は非常に少ないので賠償しなければならないほどの事ではない。的な奴でしょ。
「悪意の存在」「問題の放置」とは、刑事事件の故意性で、故意か重過失の話に出てくる奴だから、民事では「過失」で賠償責任が発生する旨を説明した奴もある。
当然、その「過失」とは、民事の用件なんだから、微々たる過失は含まないよ。それは当然のことで、そんな話は俺は一切していないよ。
ミスリードを狙ってごちゃ混ぜにするのは止めてくれ。
>ACCS はCGI製作者ではありませんが何か?
>というか、このような嘘を織り交ぜでミスリード誘うのがこの悪党と手口なのだな。
誰がACCSがCGI製作者と述べた?
ミスリードを連呼し、話を逸らしているのは誰よ。
>> CGI製作を外部委託するか、それとも自作するかは会社の内部の問題で、外部の人間から見ればそんなことは一切関係無いのが「管理責任」だろ。それは分かっている?
>
>関係ありますよ。
>特に「賠償責任はACCSにはないの?」という話になればなおさら。
で、どう関係あると言う主張を貴方はしているのですか?
>> これは大きな過失だろ。
>
>「と言うことは」で論理の飛躍がありますね。
何処がどう飛躍しているのか等は一切言わないのだよな。
>> ACCSは、損害賠償と言う形では払っていない旨を言っていたと思うが、実際には違う名目で対処しているよね。裁判の弁護士費用の負担とか実際表に出ているのもあるんだし。
>> 和解でいくらかは取ってやったんじゃないの。
>> こういったACCSが既に過失責任を果たしている状況があるのだから、「過失が小さい」と判断しているのは貴方だけなんじゃないの?
>
>この馬鹿は当然のよ
Re: chanbaba 空想劇場 (スコア:0)
> 「うまく立ち回った」から
> 「うまく立ち回った」事が重要
> うまく立ち回る必要性すら無いだろ。
> 「うまく立ち回って」賠償責任の一部を
はいはい
> >ACCS はCGI製作者ではありませんが何か?
> >というか、このような嘘を織り交ぜでミスリード誘うのがこの悪党と手口なのだな。
>
> 誰がACCSがCGI製作者と述べた?
また、ミスリードを狙っていますね。
元発言は chanbaba が ACCSがCGI製作者というミスリードを誘うような発言を
していると指摘をしていて、「誰がACCSがCGI製作者と述べた?」なんてことは
指摘して
Re: chanbaba 空想劇場 (スコア:0)
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1116081653/ [2ch.net]
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1121935358/ [2ch.net]
/.Jは2chではありません。
2chのようなやりとりをしたければ、2chに行ってください。
Re: chanbaba 空想劇場 (スコア:1)
>> >というか、このような嘘を織り交ぜでミスリード誘うのがこの悪党と手口なのだな。
>>
>> 誰がACCSがCGI製作者と述べた?
>
>また、ミスリードを狙っていますね。
>元発言は chanbaba が ACCSがCGI製作者というミスリードを誘うような発言を
>していると指摘をしていて、「誰がACCSがCGI製作者と述べた?」なんてことは
>指摘していない。
そんな指摘をしているなんて述べていないよ。
「ACCSがCGI製作者というミスリードを誘うような発言をしている」と言う指摘を貴方がしているが、俺の発言から誰もそう感じる奴はいないだろ。
ACじゃなくIDなんだから何を発言した奴かなんて一目瞭然。何処をどう読めば誘うような発言をしていると感じれるの?
貴方は経緯を一切無視して揚げ足を取っているだけに過ぎない。
あと、windowsとかとは違う旨を貴方は(貴方じゃないかもしれないが)述べていたが、その論拠を述べてくれないと主張がさっぱり解りませんよ。
貴方以外の人(ID)は、管理責任を認識しています。この枝基の書き込みもそう言った趣旨で書いていて、貴方だけが、過失が少ないので責任は無いと言う主張をしています。
それなのに、貴方は他者の主張には「思い込みなど」と述べるだけで、思い込みである論拠も、自分の主張の論拠も述べませんよね。
自分が思い込めばそうなる、そう定義されるとでも思っているのですか?そうとしか思えないです。
論拠を提示しない貴方の主張は聞き飽きました。
Re: chanbaba 空想劇場 (スコア:0)
意地でもミスリードを狙いたいらしい。
> 「ACCSがCGI製作者というミスリードを誘うような発言をしている」と言う指摘を貴方がしているが、俺の発言から誰もそう感じる奴はいないだろ。
みんなが chanbaba と同じ思いを持っていると思い込みたいのですね。
> 貴方は経緯を一切無視して揚げ足を取っているだけに過ぎない。
ということにしたいのですね。
> あと、windowsとかとは違う旨を貴方は(貴方じゃないかもしれないが)述べていたが、その論拠を述べてくれないと主張がさっぱり解りませんよ。
理解したくな