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払った金額分のサービスを受けれなかったと考えた場合、客は契約の無効を主張し、返金を求める事が出来るのだよ。
このため、一般的に多数のシェアウェアは何らかの試用期間や制限を付けたりして、その製品が気に入った人だけがレジストできる仕組みを用いています。 これは、その時点での製品の品質ですので、払った金額分のサービスは既に受けています。
そのシェアウェアが気に入らなければレジストしなければよく、サポートが必要なら別途サポート契約を結ぶべきです。
# というやり取りは過去に何度も見たな(
当事者でもない、ただの普通の人のくせに、勝手に怒って人の発言に噛み付いて、何様のつもりなんだろうね。
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:5, すばらしい洞察)
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:1)
何で会社の財産(ノウハウも詰まっている)であるソースコードをただで欲しいと思うかな,この手の人たちは。
ソースコードにどれだけの価値があるか,わかっていないのかしらん。慈善事業をやっているわけじゃないのですよ。
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:3, すばらしい洞察)
sarinaga氏は顧客だったからでしょ?
求めている理由自体は真っ当なものだと思いますが...。
だって、金を払って買った人へのサポート・バグ修正も打ち切るわけでしょ?
そりゃ何らかのフォローが無いと不誠実ですよ。
終了とともに返金しますか? そんなの無理ですよね。
企業にとって一番負担の少ない「終了後のフォロー」がソース公開だから、
それを求めてるだけじゃないかな?
> 慈善事業をやっているわけじゃないのですよ。
金払って買ったユーザだって寄付のつもりでは無いでしょうね。
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:0)
自分でソースを弄れないことを了承した上で、それに納得した価格で買ったんでしょうから、後出しでソース寄越せといわれてもハァ?と返すしかないですね。
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:3, すばらしい洞察)
「ソースください」という部分にだけ反応してるのが
あからさまですね~。火種づくり、お疲れ様です。
# そもそもバグさえなければソースも要求されないわけで。
# 金取っておきながらクリティカルなバグを放置するほうがどうかと。
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:1, 興味深い)
それはダウトでしょう。
過去のスラドのストーリーを探せば、バグがなくてもソース公開を要求してる人はいますよ。
> # 金取っておきながらクリティカルなバグを放置するほうがどうかと。
Datulaのライセンスがどのような物か把握していませんが、
おそらくバグ修正の保証はされて無いと思いますよ。
ユーザーはライセンスに同意して購入しているはずですね。
なんでGPLにはうるさいのに、製品のライセンスはないがしろにする人が多いんだろう。
# このコメントもマイナスモデ?
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:0)
それは今回の件とは関係無いですね
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:1)
物の定義は有形物に限ると言うのがあった様な気がするし、ソフトの利用契約書には瑕疵担保責任の免責条項がある様な気もするけど。
逆に、シェアウェアのソフトの利用契約書はそもそも有効なのか?って疑問もある。
利用契約書に不満だと返金を受けるラインがあったのだろうか?とか、今からでも返金を受けられるのだろうかとか。
契約内容を理解しないで契約していたとすると、錯誤で契約そのものが無効である可能性も出てくる。
開発止めて販売も止めるのならば、ソースを提供することは信用が増す、双方にとって良い事の様に感じる。
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:0)
程度によるでしょう。
>開発止めて販売も止めるのならば、ソースを提供することは信用が増す、双方にとって良い事の様に感じる。
散々指摘されているけど、それはソースを公開してもらう側の一方的な判断(欲望)でしょう。
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:0)
そういうサービスが欲しければ、保守契約を結ぶとかソースコード納品させるとかいくらでも方法がある。
吊しの背広買ったら体に合わないのはあたりまえでしょ。
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:0)
商売を舐め過ぎ。
買った時点で身体に合わない事を了承していたか否かで全然違う。
事前に説明が無い限り、
バグがあれば返品して返金を求める事は出来る。
(錯誤による無効は契約内容で抑え込むことは出来ない。)
客がそこまで強硬な態度を取らないように、
誠意を見せる意味でサポートすんの。
ぶっちゃけ金額の問題ではない。
10円のチロルチョコでも、パッケージと中身が違えば、
齧った後からでも返金を求められる。
それが商売の世界です。
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:0)
> 齧った後からでも返金を求められる。
賞味期限切れの牛乳返品されてもねぇ。
まぁ売場では混乱を避けるために返品受け付けるってのはままあるようですが。
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:1, すばらしい洞察)
いくら吊しの背広でも試着もしないで買うもんなのかね?
店にクレームつけるのが趣味でない限り、多少の不具合は我慢するか、最初から仕立ての背広屋に行くのが普通だと思うんだけど。
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:0)
クリティカルなバグなのですか?
クリティカルという言葉を想像すると、
個人的にはかなりダメダメなソフトウェアのように思います。
メーカーから見てもクリティカルなバグと認識していれば回収するであろうし、
もし放置なら最悪な会社ですね…。
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:0)
ベータ版の頃から使っていて、両親にも導入させました(自分の使っていないOutLookExpressとかを使われて、質問されても答えられないので)。
ずいぶん長い間バージョンアップしていないので、Thunderbirdにでも乗り換えようかと思ってはいたのですが、とくに不具合には遭遇していないのでいまだ踏み切れていません。
いずれ、乗り換えるとは思いますが、ずるずると2,3年は使っていそうな気もします。
>自分はそのメールソフトウェアは使った事はないのですが、
>クリティカルなバグなのですか?
機能的な問題は遭遇していませんが、セキュリティ問題で致命的なのがあると、気が付かないうちに大変なことになっているでしょうから、私も気になります。
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:0)
教えてください。
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:0)
どーゆーサービス?
> 最初からソースコード納品なものを買えばよかったんですよ。
たぶん、単に「既知のバグはいずれ修正される」を期待しただけでしょう。
シェアウェア買うのにその程度の期待も出来ない会社は、商売やってく資格ありません。
> 後出しでソース寄越せといわれてもハァ?と返すしかないですね。
バグを直さずに終了宣言ってのは、道義上「ハァ?」だと思いますよ。
バグは後から出るものだし、開発終了スケジュールも後出しです。
ユーザはそこそこの誠意を期待して金を払うのであって、
もしも、予め開発終了のスケジュールまで明示されていて、
そこに「既知のバグが残っているか否かに関わらず」と明記されてたら、
誰もそのバージョンに金は払わないでしょうね。
もちろん契約の問題ではなく信用・道義の問題ですけど、
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:5, すばらしい洞察)
なにがしかの金を払った程度で無制限にサービスを要求できると思ってやがる。
神様にでもなった気分なのかね。
あなたは驚くかもしれないが、世の中というものは払った金額分のサービスしか受けられないんだよ。
深く心に刻んでおくこと。
「お客様は神様です」というのは営業する側を律する言葉で、
決して客がつけあがってもいいという言葉じゃないんだけどね。
というか作者の青野さんてご病気でいらしたと聞いてますが、
お元気になったんでしょうか。
開発販売を終了せざるを得なくなったということは、
推して知るべしなんでしょうか。
ベータ版当時の熱気を知ってるだけに残念です。
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:1)
もしそうなら開発ももちっと楽になるんだけどなぁ
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:0)
マトモなことしか書いてないじゃないか。
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:0)
> 深く心に刻んでおくこと。
貴方は驚くかもしれないが、
払った金額分のサービスを受けれなかったと考えた場合、
客は契約の無効を主張し、返金を求める事が出来るのだよ。
世の中はそこまで厳しいと言う事を心に刻んでおくといいよ。
君が雇われコーダーならそこまで考えなくても生きていけるけど、
例えば営業職に相当する人達なんかは、そんな世界で神経すり減らせてるんだよ。
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:0)
得られる思っているなら、「なにがしかの金を払った程度で無制限にサービスを要求できると思ってやがる。」と評されて当然でしょう。
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:0)
正論がどこでも通ると思ったら大間違い。
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:0)
# 低能な切り返しだね
# なんで一般論にして逃げようとするかな
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:0)
>客は契約の無効を主張し、返金を求める事が出来るのだよ。
>世の中はそこまで厳しいと言う事を心に刻んでおくといいよ。
求めることは出来ますね。
でもこれも言うのは自由というレベルで無意味な意見ですね。
なにせ、実際に Datula の返金を求める動きをする人はいないだろうし、もし裁判になっても返金されないのは明らかだし。
まあ、嫌がらせレベルの電話を掛ける恥ずかしい人ぐらいはいるだろうね。なにせ客は神様で無制限のサービスがあると思っている人がいる見たいだし。
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:0)
これに対して、
> 払った金額分のサービスを受けれなかったと考えた場合、客は契約の無効を主張し、返金を求める事が出来るのだよ。
こう切り返すのは
頭が悪いようにしか見えない。反論になってないよね。
何が言いたいんだろう。
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:0)
#それの対価を払っていないことは当然気付かない振りです。
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:0)
このため、一般的に多数のシェアウェアは何らかの試用期間や制限を付けたりして、その製品が気に入った人だけがレジストできる仕組みを用いています。 これは、その時点での製品の品質ですので、払った金額分のサービスは既に受けています。
そのシェアウェアが気に入らなければレジストしなければよく、サポートが必要なら別途サポート契約を結ぶべきです。
# というやり取りは過去に何度も見たな(
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:0)
品質保証を掲げておいて売りっぱなしなら何とかしろってのは当然だけど、
そうでないなら ソースコードを要求することの方がよっぽど信用・道義的に問題だと思うけど。
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:3, 興味深い)
考える事が極端ですね。
新規機能はどうでもいいが、ある程度致命的なバグはFixしてくれる事を期待してお金を払ったんですよ。
as is って言われますが、シェアウェアの場合だと開発の継続性にも響く事ありますし。
でも、何年もの間全然なにもしてくれず、いきなり終了宣言。
やる気がないなら過去数年放置してた分ソース公開してと言うのはそんなに酷い事でしょうか?
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:1)
強制法規や公序良俗に反する条項は無効になります。
このようにコンシューマ向けパッケージソフトウェアに瑕疵がある場合についてはまだ明確な基準はないのではないでしょうか。
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:0)
まったく関係のない第三者の君が「慈善事業をやっているわけじゃないのです」とか、「ソース寄越せといわれてもハァ?と返すしかない」とか、「ソフトウェアのコストをなめすぎ」とかの反応や勝手な評価をするほうがよっぽど信用・道義的に問題だと思うけど。
オープンソースにする価値があるかないかは君が決めることじゃない。
要求(というよりこんな所で言っても要求している事にすらならないのだが)に対する評価は当のオンシステムズ社が決めることだ。
当事者でもない、ただの普通の人のくせに、勝手に怒って人の発言に噛み付いて、何様のつもりなんだろうね。
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:2, 興味深い)
シェアウェア開発者だって慈善事業じゃない。
追加収入もないのにいつまでもメンテナンスできないでしょ。
全ての開発者が無償でコーディング作業をして、見返りなしに
皆に使って欲しいと考えているわけじゃない。
労力の対価を求めるのは文明社会では至極当然のことだ。
オープンソースで無料で使える競合ソフトがたくさんあるのに
シェアウェアではメンテナンスに必要な費用が稼げるだけの
需要がない。
だから、儲からないソフトの開発はやめてしまうのも当然。
>やる気がないなら過去数年放置してた分ソース公開してと言うのはそんなに酷い事でしょうか?
酷いことだな。
Datulaとしての開発は終了でも、そのコード中には他のソフトでも
使えるコードが含まれているだろう。
開発終了だからといっても、ソースコードは開発者の財産には
変わりないわけで、それをよこせという図々しさにはあきれてしまう。
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:2, おもしろおかしい)
使っているとか、オープンソースにすると不正がばれるとか、
そういうスネに傷持つ人だったら逆切れするのも仕様がないですね。
もちろん、そんな人じゃない可能性も十分にありますが。
世の中いろいろですね。
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:3, 興味深い)
>使えるコードが含まれているだろう。
病気で視力をほとんど失ったとかなんとかで、そのために開発も止まりました。
そんな事情なんで青野氏自身がソースを部分流用して別のプロダクトを作るということは
あまり期待できないんではないかと。
# 期待したいんだけど。
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:0)
社会というものが理解できれば本人に必要がなくなったら“ただ”というのはおかしいと理解できるでしょう。
まず、他人に売るという事が思い浮かぶだろうし。
#だから、公開を当然のようにいうのではなく、有志を集めて買い取ると考えるとか、、、
それに、実際に商売に使用している資産を無料で公開するのは並大抵の事ではない事も理解しないと。#もし、まだ社会人でなければ無理だろうけど。
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:0)
価値が無くて廃棄されたコードというわけではないのですから
そのコードをどこかに売るなりして治療費や生活費に当てるとか
いくらでも役に立つでしょうね。
#病人から衣服を剥ぎ取るような人間は誰ですか。
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:0)
》
》などとまるで「オープンソース以外は悪人だらけ」というような論を出す輩まででてくるとは……。
ご病気をお持ちですか?
どこにそのような論が含まれているのでしょうか?
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:0)
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:0)
>変わりないわけで、それをよこせという図々しさにはあきれてしまう。
ただで「よこす」のがイヤなら
どっかの開発者に売ればいいと思うんだよね
別の合資会社から「販売」してたことだってあった筈のソフトなんだから。
一人で作ったからコードは全部オレのもの、
買ったユーザーの情報もオレのもの、じゃ
皆に見放されて当然でしょう
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:0)
>どっかの開発者に売ればいいと思うんだよね
「思う」だけならね。
で、上記の内容は本当に「思う」だけで、根拠や実施することに対する労力などは全部無視の妄想だし。
>一人で作ったからコードは全部オレのもの、
>買ったユーザーの情報もオレのもの、じゃ
>皆に見放されて当然でしょう
実際に市販されているソフトはほぼこの形で、多くのユーザーの支持を受け会社も運営されているという事実に反した意見ですね。
#どちらかといえば収益が見込めない市場を企業側が見捨てただけでしょう。
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:0)
OSSでなければ普通はそうです。
>買ったユーザーの情報もオレのもの
当然です。ユーザの情報を第3者に渡そうなんて言い出したらとても面倒です。
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:1, 参考になる)
オープンソースにしろと要求するが、それに
「オープンソースにするということは資産を無料で公開することなのだから、自由意志に任せるべきだ」
という論に対してのこの返しだぞ
オープンソースにできないのは、何らかの不正がありそれが露見するのを防ぐためなんだ、って、不正が行われていることが前提の論じゃないか。
まぁ「ご病気をお持ちですか?」などと、煽るべき対象には大して効果がなく、本当に病気と闘っている人を侮辱しているととれる言葉とともに、自らの洞察力の低さを現す言葉を恥ずかしげもなく発している時点で底が知れているが。
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:0)
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:0)
>誰もそのバージョンに金は払わないでしょうね。
お金を払わないのなら使うべきではないでしょう。
お金を払わずに使うのであれば泥棒と一緒ですよ。
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:0)
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:0)
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:0)
「日本政府は俺に100億円よこせ」と言うのも許される、というレベルで。
Re:こういうときこそソースの公開をお願いしたい (スコア:0)