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住基カード不正取得事件，ここにまとまってます。 住民基本台帳カードをめぐる事件 [jj-souko.com] 女子高生云々は16番，今年の事件ですね。 この場合は16歳の少女がというより，逮捕されたAV会社の男が知恵をつけたみたいですね。
つい最近も不正取得がありました。 住基カードを不正取得 三田の女性被害 勝手に住民票移され [goo.ne.jp]
それをベースとして、基本台帳からの情報を追加させ、提出するように依頼したのが問題なのです。
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
そもそも存在意義ですよ (スコア:4, すばらしい洞察)
・国民の総意を得られぬままの見切り発車は許されるのか。
・開始前からの反対を考慮すると、削除の未想定こそ問題ではないのか。
# 削除に3500万円（庶民的大金）掛かるというバグを逆手に、
# 反対派を煙に巻こうという魂胆が見え見えですがどうでしょう？
Re:そもそも存在意義ですよ (スコア:3, 興味深い)
事務の効率化がはかれるのは明らか。
> ・国民の総意を得られぬままの見切り発車は許されるのか。
事務手続きのやり方ごときに国民の総意が必要とは思えん。
> ・開始前からの反対を考慮すると、削除の未想定こそ問題ではないのか。
想定済みです。そういう人は日本国籍を放棄してください。
Re:そもそも存在意義ですよ (スコア:2, 興味深い)
> 事務の効率化がはかれるのは明らか。
効率化（事務担当者の負担軽減）のために巨額の構築費をかける必要がある？
効率化で公務員を削減できたとか給料を安く出来たという話は聞いたことがない。
住基ネットができてお役所の手続きが便利になったという国民の話も聞かない。
防衛庁が住基ネットを活用して、勧誘するための個人情報リスト作成を市町村に
依頼したと言う話は聞いたことがある。
拒否した自治体は発表があったが、拒否しなかった自治体は沈黙を守ったのでは？
セキュリティも弱すぎる。
一介の女子高生が攻略して他人に成り代わることを許してしまったような
住基ネットって使用に耐えうるのか？
こんな脆弱な住基ネットなんか、北朝鮮の潜入工作員が日本人の戸籍を盗むのに
使っちゃうじゃないか。
>> ・国民の総意を得られぬままの見切り発車は許されるのか。
> 事務手続きのやり方ごときに国民の総意が必要とは思えん。
個人情報は、その個本人の資産である。
その資産を国家が好き勝手できるようにするためには、国民の総意が必要不可欠。
>> ・開始前からの反対を考慮すると、削除の未想定こそ問題ではないのか。
> 想定済みです。そういう人は日本国籍を放棄してください。
国や役所のやることに反対をする人は日本国籍を放棄しろ（日本から出て行け・
非国民）というような人って害毒にしかならないね。
反対意見も真摯に聞く、少数意見も考慮する、それが国家として品格ある対応。
Re:そもそも存在意義ですよ (スコア:3, 参考になる)
拒否した自治体は発表があったが、拒否しなかった自治体は沈黙を守ったのでは？
自衛官の募集活動は本来ならば自治体の仕事です。
自衛隊法
（都道府県等が処理する事務）
第九十七条 都道府県知事及び市町村長は、政令で定めるところにより、自衛官の募集に関する事務の一部を行う。
２ 長官は、警察庁及び都道府県警察に対し、自衛官の募集に関する事務の一部について協力を求めることができる。
３ 第一項の規定により都道府県知事及び市町村長の行う事務並びに前項の規定により都道府県警察の行う協力に要する経費は、国庫の負担とする。
この規定に基づき地方自治法第２条の規定による法定受託事務として取り扱いが各自治体に義務付けられています。
ところが実態として隊員募集事務を取り扱う余裕がなかったりその自治体首長が革新派であって国の施策に対して非協力的な対応を取ることがあります。
そのため隊員募集活動は自衛隊自身が、本来は予備自衛官の管理などを行なうための部署である地方連絡部を中心として広報活動の一環として行なっています。
ちなみに
戦前は役場ごとに兵事係がおかれ徴兵に関する事務を執り行っていました。
召集令状や戦死公報の送達は兵事係の仕事でした。
隊員募集活動を実施しない自治体に対して法令にもとずいて必要な情報提供を求めることは正当な業務行為であって何ら問題はありません。
募集事務は勧誘だけではありません。採用に至るまでの全ての過程を指します。
勧誘だけなら年齢と住所しかわからない住基ネットに頼る必要はありません。
特殊な職業の募集活動なのでspamよろしく勧誘する数だけ多ければよいというものでもありませんし、それではかえって非効率です。
ある種の公務員試験(キャリア採用や警察、宮内庁に外務省)では合格予定者に対する公務員法の規定に対する欠格審査が厳しく行なわれると言われます。
自衛官の採用にも同様の審査が行なわれている可能性はありますので、それと混同されているのではないかと思います。
というのはいろいろと検索しても具体的な要請の内容がわからないからです。
なので他人の受け売り的な批判はほどほどにしておいたほうがよろしいかと。
Re:そもそも存在意義ですよ (スコア:0)
京都新聞 住基ネット判決 運用見直し欠陥是正を
http://www.kyoto-np.co.jp/info/syasetsu/20061202_2.html
>しかも、住基カードの普及率は０・７２％（〇六年三月現在）にとどまり、住民の住基ネットに対する関心は低い。
>日常生活で住基カードを使う必要性が少ないためだろう。
まとめ記事としてよく書かれています。
でもね。
身分証明書としては運転免許証があるし。
住基カードは写真なしのものがありますから身分証明書としては使えない場合が多いんですよね。
プライバシーに過剰配慮した結果なんですが。
第156回
Re:そもそも存在意義ですよ (スコア:1, 興味深い)
ちょっとググってみたけど見つからなかったので、ポインタいただけませんか？
Re:そもそも存在意義ですよ (スコア:1, 参考になる)
住基カード不正取得事件，ここにまとまってます。
住民基本台帳カードをめぐる事件 [jj-souko.com]
女子高生云々は16番，今年の事件ですね。
この場合は16歳の少女がというより，逮捕されたAV会社の男が知恵をつけたみたいですね。
つい最近も不正取得がありました。
とにかく住民基本台帳と住基ネット(そして住基カードと公的個人認証)を明確にわけて議論する必要がありますね。ごっちゃ混ぜになってる方があまりに多いです。住基カードを不正取得 三田の女性被害 勝手に住民票移され [goo.ne.jp]
今日も今日とて。。 (スコア:0)
http://www.asahi.com/national/update/1214/TKY200612140223.html [asahi.com]
#運用欠陥かもしれないが、本人確認に欠陥があるのは間違いなし。
で、なにが不満なの？ (スコア:0, フレームのもと)
>防衛庁が住基ネットを活用して、勧誘するための個人情報リスト作成を市町村に
>依頼したと言う話は聞いたことがある。
なるほど、あなたは日本以外のどこか遠い国に住んでるのですね。
日本ではそのような事例はありません。
>一介の女子高生が攻略して他人に成り代わることを許してしまったような
>住基ネットって使用に耐えうるのか？
それは「住基ネット」とは関係ありません。
「住基ネット」であろうがなかろうが、手順も内容も同じです。
>こんな脆弱な住基ネットなんか、北朝鮮の潜入工作員が日本人の戸籍を盗むのに
>使っちゃうじゃないか。
同上
頭を冷やせよ (スコア:1, 興味深い)
>>依頼したと言う話は聞いたことがある。
>なるほど、あなたは日本以外のどこか遠い国に住んでるのですね。
>日本ではそのような事例はありません。
ぐぐれよ。"防衛庁 住基ネット"でやまほど検索結果が出てくるが、これは日本の事例じゃないのか？
そのことが”ある”証明は簡単だが、”ない”と言い切るのは簡単じゃない。
ちょっと頭を冷やせ。
Re:頭を冷やせよ (スコア:2, 参考になる)
以前から各地方自治体の住民基本台帳システムというものは使用されていて、基本的に住基ネットとはこれを地方自治体が相互にやりとりできる仕組みを指すわけですよね。
で、防衛庁の勧誘リスト作成に使用されたのは、市町村が依頼されたということから見ても個別の住民基本台帳システムのようです。住基ネットを使用するなら、全国から一気に抜き出しができるはずですからね。
住基ネットの導入で住民基本台帳システムを含めた住民管理システム全体に議論が集まったのは事実でしょうが、事務プロセスのあり方も含め、システムの概要はきちんと押さえた上で話をしないと、訳がわからなくなると思います。
Re:頭を冷やせよ (スコア:1, 興味深い)
住基ネットの使い方で問題となる場合の定義は単純で、国民一人一人に一意的な
「住民票コード」が割り当てられていることです。
それをベースとして、基本台帳からの情報を追加させ、提出するように依頼したのが
問題なのです。
おせっかいな自治体によっては、自治体が把握している、住民の収入やら家庭環境に
関する情報まで住民票コードと関連付けてリストを作成したりも。
>以前から各地方自治体の住民基本台帳システムというものは使用されていて、
>基本的に住基ネットとはこれを地方自治体が相互にやりとりできる仕組みを指すわけですよね。
>で、防衛庁の勧誘リスト作成に使用されたのは、市町村が依頼されたということから見ても
>個別の住民基本台帳システムのようです。住基ネットを使用するなら、全国から一気に抜き出しが
>できるはずですからね。
だから、基本台帳の情報以外の自治体が持っている情報も付加して、住基ネットを
軸としてリスト化を試みたところが問題なんですってば。
防衛庁による住基ネットの利用は、あくまで防衛庁としての業務上の情報収集のため
だったことが問題であって、住基ネットの本来の用途とは違いますよね。
防衛省が住基ネットを利用して構築したデータベースに、国民一人一人の
思想や友人関係、家庭環境などが載せられるとしても本当に問題ない？
防衛庁（または公安警察など）にとって、マークしたい人間がどこに引越し
しても住基ネットですぐ現住所がわかり、その交友関係がパッと検索できる
そういうデータベースが作れたら便利ですよね。
治安維持のためには必要なときもあるでしょうけども、住基ネットの
国民向けにアピールしている用途とは異なりますし、そのようなデータベースが
間違いなく正しい方向でのみ使われるならともかく、流出や悪用の可能性は
極めて高くて、とてもじゃないが現状では賛成できません。
「悪用された場合の処罰はどうなっているか？」というような記者からの質問に
「公務員はそういうこと（不正）をしないことになっている」と答えたのは
有名なコメントでしたよね。
不正利用に対する罰則も何も無い状態で運用されているものを、そのままで
賛成している人はまともな思考力を失っていると思います。
「公務員は悪いことをしないことになっている」で納得できるのだから。
こんな住基ネットを賛成している人って、「住基ネット反対」を叫ぶ人の
一部に共産党がいて、「共産党が嫌いだから（逆に）住基ネット賛成」と
言う人も多いようですが、そのような人は愚かですよね。
Re:頭を冷やせよ (スコア:2, 興味深い)
しかし、システム屋の目から見るとやはり議論の整理が必要に思えます。
まず、住基ネット導入前でも当然各地方自治体の住民基本台帳システムにはキーがあるでしょう。
そして、転出転入もログとして記録されているでしょうから、各自治体への照会システムがあれば、
個別にその人のトレースを行うことは可能ですよね。
日本の人口なんて高々1.4億しかいないわけだし、防衛庁なり公安警察なりが調べたい相手は限定されているでしょうから、
実際にバッチで照会をすれば問題視されているようなデータベースを構築することは可能でしょう。
そういう意味で、「住基ネット」の問題点としては、上記の手続きがシステム上簡単にできる基盤となるということだと思います。
で、それを防ぐためには、規則とシステムで禁止するかが本筋であって、システムを使いにくくする（使いやすくしない）ことでそれを防ぐのはどうも筋が悪いように思えます。
とすれば、住基ネットを使用してもよい目的を列挙し、それ以外の利用を禁止する法律を作るのが一番であって、
住基ネットからの離脱を求めるのは最善策とは思えないのですが。離脱を果たしても、（そのことによって例えば警察にマークされて）データベースに登録することは個別対応で可能なわけですから。
Re:頭を冷やせよ (スコア:0)
>問題なのです。
それ（＝住民票コード）をベースになどしてません。
思想的に左巻きなら左巻きで構わないので、事実と虚構、妄想の区別をはっきりつけましょう。
>防衛庁による住基ネットの利用 (snip)
>住基ネットを軸としてリスト化を試みた (snip)
>防衛省が住基ネットを利用して構築したデータベース (snip)
妄想です。
事実であると主張するのであれば、きちんと検証可能な情報を提示しましょう。
>流出や悪用の可能性は極めて高くて、とてもじゃないが現状では賛成できません。
い
Re:頭を冷やせよ (スコア:0)
ということを国家1.0の状態といいます。
「共産党は悪いことをしない。しかるに国は悪いことをしない」
ということを国家2.0の状態といいます。
貴方は国家2.0を望みますか？
＃どっちもイヤなので国家3.11がええです。
Re:頭を冷やせよ (スコア:0)
単に該当者を自治体に推薦するように依頼して、データを貰っただけなんじゃねぇ？
その場合は、住基ネットは関係なくなるぞ。
Re:頭を冷やせよ (スコア:0)
>まず、住基ネット導入前でも当然各地方自治体の住民基本台帳システムにはキーがあるでしょう。
住基ネットのような、一人の国民を、全国どこに行ってもトレースできるような
キーはありませんでしたよ？
それが作れるから総務省が一生懸命住基ネットを推進したんですが。
>そして、転出転入もログとして記録されているでしょうから、各自治体への照会システムがあれば、
>個別にその人のトレースを行うことは可能ですよね。
実は以前はいい加減でした。
それに個別に手間を掛けてトレースできるのと、国民全員のデー
Re:頭を冷やせよ (スコア:0)
>今ほど容易に他人に成りすますことはできなかったでしょう。
ﾌﾟ
>＃小さな雑居ビルに数千人の住民が転入しているなんて状況も
>＃住基ネットならではですね。
20年以上前からたくさんの日雇い労働の方々はその雑居ビルを住居として登録しています。
住所ないと日雇手帳もらえないからね。
で、どの辺が住基ネットならではなんでしょうか？
Re:頭を冷やせよ (スコア:1)
正論だと思います。しかし、良い悪いは抜きにして、愛国無罪を地でいく日本のような国家で、
法律で規制できるなんて考えるのはやめた方がよいと思います。
#いや、愛国無罪でなく、合法化するのが最近のトレンドか。
Re:頭を冷やせよ (スコア:1, すばらしい洞察)
#五十歩百歩
Re:頭を冷やせよ (スコア:0)
Re:で、なにが不満なの？ (スコア:1)
>>非国民）というような人って害毒にしかならないね。
>その人は害毒になったりならなかったりするでしょうが、
>あなたのように国や役所のやることに反対するだけの人は害毒にしかならないね。
共産圏じゃあるまいし。そのまんまかえしてあげる。
Re:で、なにが不満なの？ (スコア:1)
>>住基ネットって使用に耐えうるのか？
>それは「住基ネット」とは関係ありません。
>「住基ネット」であろうがなかろうが、手順も内容も同じです。
「住基カード」「女子高生」をキーワードにググってみたら？
>反対意見も自由に言えて、少数意見も考慮してもらってるにも関わらず、
>なんでもかんでも自分の意見の通りにならないと騒ぐのは品格ある対応とは言えませんね。
ここはまさにそのとおりだと思います。なので、まずあなたが反省すべきでしょう。
Re:で、なにが不満なの？ (スコア:0)
めちゃくちゃ出遅れてた上に恥ずかしいコメントする前に、
せっかくリンクしてくれてるんだから読めよ。
(#1074164) [srad.jp]
Re:で、なにが不満なの？ (スコア:0)
事実にさして興味はありません。
それとも、リンク先を読むことで、この件についてググるときの
キーワードを選ぶコツがわかるのでしょうか？
Re:で、なにが不満なの？ (スコア:0)
「調べ方がわかりません」とか「そのような事実は見つけられません」とかコメントされてるならともかく。
ダメなものは反対するのが正しい (スコア:0, 荒らし)
はぁ？
住基ネットの話をしていて「なんでもかんでも住基ネット」ってなに？
>>防衛庁が住基ネットを活用して、勧誘するための個人情報リスト作成を市町村に
>>依頼したと言う話は聞いたことがある。
>なるほど、あなたは日本以外のどこか遠い国に住んでるのですね。
>日本ではそのような事例はありません。
はぁ？
君こそ日本以外の遠い世界に住んでるんですね？
それとも都合の悪いニュースは耳に入らないタイプ？
そのような事例はありませんって、新聞にも載ったくらい大きく報道されたのに。
>>一介の女子高生が攻略して他人に成り代わ
Re:ダメなものは反対するのが正しい (スコア:1)
公務員の人事権を握っているのは議会なんだから、与党の議員がやろうと思えば何でもできる。
議員をやる気にさせないのは国民の責任。
Re:ダメなものは反対するのが正しい (スコア:0)
Re:ダメなものは反対するのが正しい (スコア:0)
Re:ダメなものは反対するのが正しい (スコア:0)
なんか長文な割りに面白味がないなぁと思って、
とっととバルサン焚いてしまった。
Re:そもそも存在意義ですよ (スコア:0)
もとより日本みたいな人道国家は、不法滞在者が居座って開き直れば居付ける国なんだから、そっちの脆弱性のほうがよっぽど深刻ですよ。大阪じゃ不法滞在者が公立学校(民族学校じゃない)の教師になってる事例もあるし、反日の丸君が代訴訟の弁護士は韓国人だし、とっくに工作員だらけ…
>反対意見も真摯に聞く、少数意見も考慮する、それが国家として品格ある対応。
それが国民の声であるなら、もちろんそうすべきだと思います(市民の名を冠した工作員もいるので)。ただ、メディアや知識人･文化人の態度を見てると、「どの口が言う」って言いたくなる事例が有るのもしばしば。
自分としては、国家の管理が嫌なら住民票からも戸籍からも旅券からも自由にしてあげれば良いと思う。