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※ただしPHPを除く -- あるAdmin
また同じネタか、飽きたぞ (スコア:2, すばらしい洞察)
いはうんざりです。いくら雑談サイトだからって。
2chの議論を読んでいたら、基幹システムにWindowsを使ってい
るところはないってありましたが、本当にそうですか? 案外意外
なところで使われて、そこそこ何とかなってるん
Re:また同じネタか、飽きたぞ (スコア:2, すばらしい洞察)
私はLinux使ったことなくてWindowsユーザーだけど、こういう業務にWindows使う、とか聞くと怖いです。
下の方でも出ている
「バックドア仕掛けてあるかもしれないよね」
って意見に
「それはあくまで憶測」
とか返事をするのは、かなり的はずれでは?
*そういう可能性がある*ということを問題にしているのであって。
「MS叩きは感情論で意味がない」とか脊髄反射で口にする前に
*何故システム管理者にはそういう感情を持った人が多いか*
をきちんと考えてみると面白いと思います。
あと、感情論と言っても、スラド住人であれば「経験談」なども非常にあるかと思いますし、事実を指摘しているだけなのに謎の揚げ足取りを受けている方も沢山います。
もう少し建設的な話し合いをなさった方がいいのでは?
futさんの仰りようも感情論に感情論をぶつけて喧嘩を売っているようにしか見えません。
素人目から見てもツッコミどころがありすぎることを自覚されていますか?
> そこそこ何とかなってるんじゃないですか?
そこそこ何とかなる、程度では駄目だから、みなさん騒いでいるのでしょう。
住基ネットのような重要な基幹システムを構築するのであれば、それこそ
「枯れた技術」で、なおかつ「全ての情報を明確にしなければならない」、そして「何かに依存しない」ことが必要なはずです。
Windowsにそれが出来ますか?
具体的に、それもはっきりしていることのみ挙げていただきたいのですが。
だって、Linuxなどのオープンソースの製品であれば、上の三点を満たすことは「明確に可能」なわけでしょう?
「可能かどうかわからないWindows」を何故そこまでして使おうと言うのかがわからないのです。
「まぁたMS叩きかよ」
と感情論のぶつけ合いを始める前に
*Windowsを使うことの明確な利点*
を示していただきませんと、堂々巡りです。
Re:また同じネタか、飽きたぞ (スコア:2, 興味深い)
両方開発してわかったことですが、
JavaでEJBを使って開発をするよりは、
.netですらも開発コストは低く済みます。
3層だとしても同じことが言えます。
そもそもクライアントアプリは
Linuxなんてありえないでしょうし。
さらに、サーバサイドでも、いつも比較する対象は、
Solaris+Oracle+WebLogicか、
AIX+UDB+WebSphereです。
Linuxは、大規模システムでの実績がWindows以上に少ないのと、
パフォーマンス的に使えるDBが存在しないので
いつも検討対象にすら入りません。
もちろん小規模なシステムであればLinuxも対象に入りますが、
私のまわりでは、開発の規模が20人月超えたくらいから、
Linuxは少なくなっていきます。
今回は全然単位が違うでしょうし・・・
みなさんのまわりではいかがでしょうか?
私的には今回の議論はLinuxかWindowsかってよりは、
商用UNIXかWindowsか、って議論だと思っています。
信頼性という意味ではSolarisやAIX使うのは
自然なことだと思いますし。
あとは、コストの問題ですけどね。
住基の「サーバ」にWindowsもLinuxも、
どちらも同じくらい不安です。
そもそもソース公開云々ってレベルのシステムじゃあないでしょう?
商用のOSだったとしても、何か問題があれば、
MSなりSUNなりが責任持って対応するレベルのシステムだと思いますが・・・
Linuxだと、システム開発を担当している各社が
OSのお守りすらしなければならなくなって、余計しんどい
のではないでしょうかね。
Re:また同じネタか、飽きたぞ (スコア:0)
15人月くらいのばっかやってるけど、サーバーサイドでLinuxが検討対象になったことは無い。
理由は親コメントとだいたい一緒。
「OSのソースが公開されてるから~」ってくだりは、商用Unixに対するアドバンテージにはなってない。少なくともうちでは。
この規模のクラスのシステムをLinuxでやるって言ったら俺は逃げる。
Re:また同じネタか、飽きたぞ (スコア:0)
Re:また同じネタか、飽きたぞ (スコア:1)
http://www.stratus.co.jp/products/nt/service.htm
また、バックドアうんぬんの話は、どのOSを使っても「ありえる」話でそれだけを差してMSたたきをするのは、意味無いと思います。
また他の方も説明されていますが、Windowsを基幹部等の重用な場所に使っている例は多数あります。こういう所も「Windows使ってるなんて...」の一言で片づけるのですか?Windowsを採用した担当者は頭悪いのですか?もう少し実際の採用状況を見てから話しをされても遅くないと思うのですが、どうでしょうか?
Re:また同じネタか、飽きたぞ (スコア:0)
民間でならともかく、国家の基幹システムでWindowsを使用してるところ、「多数」ありましたっけ。
まぁOSがどうであれ、政治屋、公務員の信用低下が原因の1つかと。
彼らの「管理」が信用できないっと。
だいたいこういったシステム実施の前には、
試用期間を設けるべきじゃないのかな。
なにを急いでるのかしらんが
Re:また同じネタか、飽きたぞ (スコア:0)
> それだけを差してMSたたきをするのは、意味無いと思います。
Linux や FreeBSD にバックドアが、あるのでしたらどの部分か教えて下さい。
Re:また同じネタか、飽きたぞ (スコア:1)
貴方は、仕事でOSを導入するたびにソースレベルで解析して
「バックドアが無い、安全だ!」といって導入するのですか?
それは不可能では無いが、現実的では無いと思いますけど。
Re:また同じネタか、飽きたぞ (スコア:1)
Re:また同じネタか、飽きたぞ (スコア:0)
Re:また同じネタか、飽きたぞ (スコア:0)
>私はLinux使ったことなくてWindowsユーザーだけど、
>こういう業務にWindows使う、とか聞くと怖いです。
Unix使いですけど、Unix系OSが使われたとしても怖いですよ。
>*Windowsを使うことの明確な利点*
あなたのようにLinuxを使ったことが無くてWindowsを使った
ことがある人はたくさんいるでしょうね。なので、OSの基本
操作に関しての説明書の作成や基本操作の習熟にかかる時間を
節約できるからかもしれませんね。
突然使ったことのないOSを押し付けられたとき、どのように
感じますか?作っても使われない/使えないシステムを構築
してもしょう
Re:また同じネタか、飽きたぞ (スコア:0)
所詮、futと言う奴は、
まあ、今のぼくは1つのトピックには1個のコメントしかしない
ことにしている。付加情報も与えないし、弁解も訂正もしない。
間違ってたら、誰かがちゃんと訂正してくれると思っている。
と