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今回のケースだと44*(1+1/2+1/3+...+1/44)≒192.4。
#かつてMtGにはまってた頃は「レアを4枚ずつコンプリートするためのパック数の期待値」を計算した記憶が
全種類44枚が揃っている組み合わせは44の階乗(44!)。 44枚買ったときの可能な組み合わせは44^44 従って44枚買ったときに、揃っている可能性は 44!/44^44=1.3×10^-18
1.3×10^-18 = 0.0000000000000000013
ひどい・・・
優越的地位の濫用14 自己の取引上の地位が相手方に優越していることを利用して、正常な商慣習に照らして不当に、次の各号のいずれかに掲げる行為をすること。三 相手方に不利益となるように取引条件を設定し、又は変更すること。四 前三号に該当する行為のほか、取引の条件又は実施について相手方に不利益を与える
缶コーヒー商法はおkでAKBのケースは何故ダメか、と言うと、これは缶コーヒー商法はおまけで貰える(何が当たるか判らない)ものそのものにはコンプリートオプションが無いことが明暗を分けています。今回のAKBの場合はこの「本来おまけであるはずのものにフルコンプオプションがあった」ことが問題であるとされています。金額や分割数は実は問題ではない。
#買うまで何が当たるか判らない=意図的にフルコンプできなくされている危険性があると言えばわかりやすいですかね。
従いまして、今回の問題は公式の方が「独占禁止法」抵触の虞と言っていますが、正確には景品表示法抵触の虞、のはずですね。
ちなみにフルコンプオプションがあるトレカとかはいいのかという話が出てきそうですが、これはそもそもおまけじゃありません。:-P
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
ソース失念ですが (スコア:0)
Re:ソース失念ですが (スコア:5, 参考になる)
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※各ポスターは同確率である
※今までのCD最安値\1,250の場合(括弧内は\2,000とした場合)
044枚(1セット)→0.000000000000013% \55,000(\88,000)
088枚(2セット)→0.05% =\110,000(\176,000)
132枚(3セット)→9.7% =\165,000(\264,000)
183枚 →50% =\228,750(\366,000)
220枚(5セット)→75% =\275,000(\440,000)
263枚 →90% =\328,750(\526,000)
365枚 →99% =\465,250(\730,000)
Re:ソース失念ですが (スコア:3, 参考になる)
今回のケースだと44*(1+1/2+1/3+...+1/44)≒192.4。
#かつてMtGにはまってた頃は「レアを4枚ずつコンプリートするためのパック数の期待値」を計算した記憶が
Re:ソース失念ですが (スコア:1)
私が出した192.4はコンプリートするための購入枚数の期待値です。為念。
Re: (スコア:0)
これは流石に尋常じゃないよねぇ・・・
さすがにこのオーダーの纏め買い推奨となると販売数統計まで影響が出てくるかも。
# ただし、AKB48に限り
Re: (スコア:0)
#1306303 [srad.jp]の話だと劇場で4~500人並んでいて完売したらしいし。
やっぱり宅配屋が隣で段ボール箱用意して待っているのかね。
Re:ソース失念ですが (スコア:1)
http://dangun.iza.ne.jp/blog/entry/496913/ [iza.ne.jp]
全種類44枚が揃っている組み合わせは44の階乗(44!)。
44枚買ったときの可能な組み合わせは44^44
従って44枚買ったときに、揃っている可能性は
44!/44^44=1.3×10^-18
1.3×10^-18 = 0.0000000000000000013
ひどい・・・
Re: (スコア:0, オフトピック)
数学センスの欠如がバレバレです。
Re:ソース失念ですが (スコア:1)
文系なんで数字に脊髄反射してしまいました。
良く考えれば、たしかに44枚買って44枚そろう確率はゼロに近いのは当たり前でしたね。
この企画が酷いのは変わりませんが。
Re: (スコア:0)
計算通りでも缶コーヒーやパンにシールを付けて「集めた人の中から抽選」の場合より
確率は高いくらいような気がしますが、何が問題だったんでしょうか?
# AKBのファンではありません。
Re:ソース失念ですが (スコア:3, すばらしい洞察)
缶コーヒーやパンなら食えばいいですが、同じCDをどうするのかと。
トレードポスター自体をもっと安値で売ればまだマシだったかと。
Re: (スコア:0)
パンはともかく、缶コーヒーを食えといわれても・・・・・(;´Д‘)
Re:ソース失念ですが (スコア:1)
「CDを買わせたところ」
かと。
ポスターだけ販売するなら無いとまでは
言えないかもしれませんが問題は少なかったと思います。
ビックリマンシールでさえ、チョコレートが食べれた訳で
食べられるCDでもよかったのかもしれません。
Re:ソース失念ですが (スコア:1)
煎餅レコード(オフトピ) (スコア:1)
煎餅レコードを作ったことがあるそうです。
「煎餅 レコード」でぐぐると何件か出てきます。
『月面兎兵器ミーナ』2007年1月13日から放送開始
Re: (スコア:0)
一番まずいのはやはり3種類あったとはいえ同一商品を複数(最低44枚)買わせる点でしょう。
特に現在の市場では音楽CDを複数所有する意味が殆どありません。
自宅のオーディオ機器・PC・車・ポータブルCDプレイヤーとしても4枚あれば十分で2桁枚も必要な可能性は限りなく薄い
しかもCD-Rによる複製やiPodなどのシリコン/HDDオーディオを行えばそれすら不要
メインはポスター(及びその景品)であり、CDの価値が実質的に薄い点ですね。
# つまり価値が必要数を掛けて同一商品の個数で割った結果位なので最悪1/44の価値しかない
つまり、CDが実質的なオマケに陥るという点。
缶コーヒーやパン、何らかの一時的サービスといった消耗品(例えばライブ1回でポスター2枚とか)であれば良かったのですが・・・
それか、ライブへの招待なしでポスターのみならば従来通りで済んだのでしょう。
Re:ソース失念ですが (スコア:1, 興味深い)
お二人からの回答にまとめてのコメントですみません。
景品が付いているのが「音楽CD」であることが問題ということでしょうか?
私(70年代生まれ)の周囲では、ビックリマンチョコやBOSSジャン、
飯島直子のCMで流行したコカコーラのコートなど
景品のために商品が大量購入されては廃棄される現象が繰り返し起きていたので
CDを廃棄することにあまり違和感を感じませんでした。
もちろんこれは私の心が麻痺しているだけで、
ビックリマンチョコのお菓子が捨てられていればお菓子を作った人は心が痛むでしょうし、
音楽CDが捨てられれば音楽CDに思い入れがある人の心が痛むのは自然なことです。
悪趣味で好ましくない商法だとは思いますが、購入する消費者がいる限り今後も続くような気がします。
Re: (スコア:0)
仮面ライダースナック (スコア:0)
平成復刻版はちゃんと食べられたのでよかった。
Re: (スコア:0)
恐らく実際に争った場合にクロと判断されない可能性が高いと個人的に思います。
不当景品類及び不当表示防止法 [jftc.go.jp]は基本的に不当に高い対価を与える事を禁止してるわけで今回のケースには当てはまりません。
なので関係するとしたら独占禁止法の不公平な取引 [jftc.go.jp]の中の
どうやら明確にクロだったようで。(ポインタのみ) (スコア:0)
# 不勉強でしたorz
Re: (スコア:0)
みなさんから頂いた「複数持っていても仕方ない音楽CDを集めさせることが問題」、
「当選確率が低い(期待される購入金額が高い)ことが問題」のどちらの回答も
従来の他の商法との違いが分からずなんとなく納得できなかったのですが、
やっと納得しました。ポインタありがとうございます。
「CDを1000枚購入した人はAKBと行くハワイ旅行ご招待」とかだと問題は無いわけですよね。
# 個人的には食べ物を粗末に扱う方がプラスティックの円盤や顔写真ポスターを粗末に扱うより
# 嫌悪感が大きいのですが、人によって感じ方は違いますね。
Re: (スコア:0)
># 嫌悪感が大きいのですが、人によって感じ方は違いますね。
いや、粗末に扱うことが前提になってるのがおかしいわけで。
びっくりマンチョコにしろ、BOSSにしろ、棄ててしまうのはごく一部の人で、普通は食べるでしょ。少なくとも、私の周りには捨ててしまう人は皆無でした。
しかし、CDの場合はどうやっても余った分はムダになりますから。
Re: (スコア:0)
AKBのCDも普通のファンは聴く目的で1枚買うのではないのですか?
景品目的で買った大量の飲料を箱ごと後輩に(何度も)押し付けている人が職場にいましたが、
自分で責任を持って廃棄処分すればいいのにと思って見ていました。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
シールには全く興味を持てませんでしたが。
# むしろシールのほうを粗末にしていたのでAC
Re:どうやら明確にクロだったようで。(ポインタのみ) (スコア:1)
弟がいらないと言ったチョコをもらい、おやつが2倍でした(笑)
私はアレが好きでしたから。
#当時、週に一度親が箱買いしてくれたのですよ。
Re: (スコア:0)
この話題,数日前にJ-CASTニュースで読んでたので,既にかなりのイマサラ感があるのですが,J-Castの報道 [j-cast.com]によると,デフスターレコーズの発表でも
「当企画の『桜の花びらたち2008』発売に伴う『春の祭典』ご招待施策が『独占禁止法』上の『不公正な取引』に抵触する恐れがありましたので、AKB48『春の祭典』の実施を含め、施策を中止とさせていただきます」
(注:太字タグは引用時につけました)
と説明されているらしいので,そういうことなのでしょう.ちなみにJ-Castによ
Re: (スコア:0)
喰えば無くなる or いくらでも食べられるお菓子と、聴くしか用の無い音楽CDとの違い。
中古市場に流せ、と?
あふれかえってだれも買わんだろ。
Re: (スコア:0)
「独占禁止法」上の「不公正な取引」に抵触する恐れがあったことじゃないですか。そんなこともわからないんですか?
Re: (スコア:0)
缶コーヒーなどの商法は独占禁止法に抵触せず、
今回のAKBの商法には独占禁止法に抵触するおそれがあるということの理由が分かりません。
法律には全くの素人ですので教えていただけませんか?
俺的問題点解釈 (スコア:1, 興味深い)
缶コーヒー商法はおkでAKBのケースは何故ダメか、と言うと、これは缶コーヒー商法はおまけで貰える(何が当たるか判らない)ものそのものにはコンプリートオプションが無いことが明暗を分けています。今回のAKBの場合はこの「本来おまけであるはずのものにフルコンプオプションがあった」ことが問題であるとされています。金額や分割数は実は問題ではない。
#買うまで何が当たるか判らない=意図的にフルコンプできなくされている危険性があると言えばわかりやすいですかね。
従いまして、今回の問題は公式の方が「独占禁止法」抵触の虞と言っていますが、正確には景品表示法抵触の虞、のはずですね。
ちなみにフルコンプオプションがあるトレカとかはいいのかという話が出てきそうですが、これはそもそもおまけじゃありません。:-P
Re: (スコア:0)
私は景品が「春の祭典」でそのために必要な商品が「数百枚のCD」と単純に思っていたのですが、
ポスターがおまけでおまけにさらにおまけが付くともいえるのですね。
法的な問題は無知なためやはりよく分かりませんが、確かに違和感があります。
単にCDを購入した人の中から抽選で何人かを春の祭典にご招待、としても
本当に行きたい人の購入枚数は同じくらいになるでしょうし、スマートなやり方ですね。
Re: (スコア:0)
つまり販売元の中の人は「ゲスな上に(法律もわかってない)バカ」ってことなんだな。救えないな。
Re: (スコア:0)
つうか特典交換させるってどういう特典なんだよと。
CD発売(チャート集計期間)には7時間に及ぶの手売り。
ガチャポンでの生写真+握手の抽選。
アイドルじゃねぇよもうw
企画考えてる方は、こんな感じかね。 (スコア:2, 興味深い)
「でもよ、どのポスターが入ってるか明示したら、売れるやつとそうでないやつの差がでてくるべ?」
「そうすっと、人気度で生産数調整せにゃならんし、販売店からも発注がメンドいとか言われるな」
「じゃ、やっぱり44種類、ランダムでw」
「絶対、ネットで叩かれるw」
「それも話題作り。計算のウチってことでw」
「うはwwww 俺ら、天才すぎwwwwww」
公取「独占禁止法に抵触する可能性があります」
「うは、そうきたかw」
「どうせ、招待イベントは金にならんし、中止でいいだろw」
「とりあえず、公式には「ファンの皆さんの過熱を招いてしまったことを深くお詫び申し上げます」とか書いとけw」
「それから、今のウチに稼がにゃならんから、次のネタ考えとけよ」
「じゃ、10周年とか(ry」
Re: (スコア:0)
トレーディングものを狙う時は、配布されるポスターはキチンとシャッフルされているのか、偏りがあるのか、とかも重要な情報になりますし、販売店についても、良心的なお店(先行予約してくれればゴニョゴニョ)とか、こんなこともあろうかと店員とツーカーとか、というのも重要です。
というか、マジメに買い集めるのはかなりバカらしいと思う。
#トレーディングは20世紀で足を洗ったのでAC