技術者移籍なら移籍で新しいデザインに挑戦すれば良かったじゃないの (#1314741) | NTTドコモ、SBMの「かんたん携帯」の製造・販売等差し止めを求める仮処分を申請

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技術者移籍なら移籍で新しいデザインに挑戦すれば良かったじゃないの (スコア:5, 興味深い)

by Anonymous Coward on 2008年03月17日 21時38分 (#1314741)

富士通はボタン配置などのデザインを含めた製品開発を行ってきた事実があるわけです。
インプレスの記事 [impress.co.jp]から引用。

また、富士通常務理事モバイルフォン事業本部副本部長の大谷信雄氏は「2001年に最初のらくらくホンを開発したが、当時、このような携帯電話はなかった。そこで、ドコモと協力してショップで数千回も使い方の教室を開催し、多くの方から意見をいただき、商品作りに反映してきた。一度らくらくホンを使い始めた方は、2～3年後に買い換えるだろうと、その後のらくらくホンは画面レイアウトやキーレイアウトを変更していない。これは信念を持ってやってきたこと。

で、ソフトバンク側はどう言っているかと言うと…。
　ソフトバンクモバイル広報部では、「821Tは、取扱説明書のいらない携帯をコンセプトに、シニア層のニーズを徹底的に分析し、議論を重ねながら開発した商品。既に市場にあるものとはまったくの別製品と認識して発売している」とコメント。

ソフト的な面は違う点も多いのだろうけれども。でも、ボタン配置などの物理的仕様についてまでこんなことヌケヌケと言える神経には呆れる。
「らくらくホン」ユーザの囲い込みという下心ありありでしょう。
- Re:技術者移籍なら移籍で新しいデザインに挑戦すれば良かったじゃないの (スコア:4, おもしろおかしい)
  
  by Anonymous Coward on 2008年03月17日 21時43分 (#1314747)
  
  >シニア層のニーズを徹底的に分析し、議論を重ねながら開発した商品。
  
  SoftBankがお客様のニーズを聞くという時点で、既に大嘘ですね。
  
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  - Re:技術者移籍なら移籍で新しいデザインに挑戦すれば良かったじゃないの (スコア:1, 参考になる)
    
    by Anonymous Coward on 2008年03月18日 0時41分 (#1314841)
    
    SBの客『今ワシが使ってるNTTのかんたん携帯とそっくりな携帯を出してくださらんかのぅ。孫がSoftbankなんで、孫と無料通話するにはSoftbankしか無いんじゃが、ワシにも使える携帯がSoftbankからは出とらんのじゃ…』
    
    『客のニーズ』と言う言葉で、SB自身の責任をごまかすつもりじゃないか？
    
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    - Re:技術者移籍なら移籍で新しいデザインに挑戦すれば良かったじゃないの (スコア:3, おもしろおかしい)
      
      by Anonymous Coward on 2008年03月18日 1時50分 (#1314882)
      
      もしかして、お孫さんのお名前は、正義君ですか？
      
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      - Re: (スコア:0)
        
        by Anonymous Coward
        
        >お孫さんのお名前は、正義君ですか？
        
        なんでこんなにかわいいのかよ～孫と言う名の宝物～Burning!
        正義ちゃん、あんたにそっくりだよ [amazon.co.jp]と人に言われりゃ嬉しくなって
        上がる生え際上がる生え際止まらない～Endless!
        CHA－LA HEAD－CHA－LA 訴訟起きても気分は屁の屁のカッパ
        CHA－LA HEAD－CHA－LA 頭バチバチするほど光る禿げ頭～Sparking!
    - Re: (スコア:0)
      
      by Anonymous Coward
      
      間違いなく、「そっくり」であることに意味があるのでしょう。らくらくホンを選択しているユーザにとっては操作性の異なる機種に変更することはかなり抵抗があるでしょうから、仮に機種以外の要素でソフトバンクへの移行を考えていたとしても、二の足を踏むケースは多いと推測されます。また、今後らくらくホンのような携帯を使いたいと考えている新規ユーザにとっても、使いやすいインタフェースであることが保障されているようなものですね。
      
      ソフトバンクと東芝はしらばっくれるでしょうが、ドコモ側がそっくりであることに太鼓判を押してくれたようなものですね。法的手段を取られると考えていたかどうかはともかく、ドコモからクレームがついてニュースになるくらいは計算していたと思います。
      
      差し止め請求については門外漢なのでコメントしませんが、「ドコモ」携帯を買うつもりで「ソフトバンク」携帯を買ってしまうケースは少ないと思います。似ているかどうかよりそこを突かれたら請求は認められないんじゃないかなあ。
  - Re:技術者移籍なら移籍で新しいデザインに挑戦すれば良かったじゃないの (スコア:1, おもしろおかしい)
    
    by Anonymous Coward on 2008年03月18日 13時13分 (#1315064)
    
    「どんな携帯電話なら使ってみたいと思いますか？」
    「そうねぇ、らくらくホンみたいな簡単なのがいいわねぇ」
    
    シニア層のニーズを徹底的に分析した結果を踏まえた、らくらくホンみたいな簡単な携帯電話です。
    
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  - Re: (スコア:0)
    
    by Anonymous Coward
    
    ソフトバンクが、と考えると、まぁ否定も出来んが、旧ボーダフォンが、とか旧Jがとか考えるとどうなんだろう?
    ドコモとauと旧Dポしか知らんので、そのへん詳しい方のコメント求む。
    - Re:技術者移籍なら移籍で新しいデザインに挑戦すれば良かったじゃないの (スコア:1, 興味深い)
      
      by Anonymous Coward on 2008年03月18日 11時22分 (#1314993)
      
      ＞旧ボーダフォンが、とか旧Jが
      実際SBになったとたんに、旧～の方々はゴッソリ外に出ております。
      
      ですので旧～のマインドみたいなものは今のSBには残ってません。
      
      まぁSBになったとたんに、上司をSBの人間に総とっかえしたら
      そうなるわな。
      
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- Re:技術者移籍なら移籍で新しいデザインに挑戦すれば良かったじゃないの (スコア:2, 興味深い)
  
  by Anonymous Coward on 2008年03月17日 21時51分 (#1314756)
  
  でも、ボタン配置などの物理的仕様についてまでこんなことヌケヌケと言える神経には呆れる。
  
  ケータイWatchの写真を見る限り、「１」「２」「３」が特徴的に「似ている」と感じさせるだけで、
  方向キーの周りのボタン配置は相違しているよう見えますが。
  http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/127174-39023-7-1.html [impress.co.jp]
  http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/174098-39023-7-2.html [impress.co.jp]
  これを一緒だというのなら、ケータイなんて、みんな一緒ですね。
  
  「１」「２」「３」がパクりだと言うのなら、そんなん固定電話の子機から短縮ダイヤル発信用に、
  10年以上前からあるもんですがな。
  
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  - Re:技術者移籍なら移籍で新しいデザインに挑戦すれば良かったじゃないの (スコア:2, すばらしい洞察)
    
    by greentea (17971) on 2008年03月17日 23時23分 (#1314808) 日記
    
    1 2 3だとすれば、auのかんたんケータイでもあります。
    http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/164904-36720-4-1.html [impress.co.jp]
    
    それも十字キーも含めて、全体的にという可能性が高いのでは？
    
    --
    1を聞いて0を知れ!
    
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  - Re:技術者移籍なら移籍で新しいデザインに挑戦すれば良かったじゃないの (スコア:1, 興味深い)
    
    by Anonymous Coward on 2008年03月17日 22時34分 (#1314775)
    
    逆に東芝のソフトバンク端末を見てください。カーソル&決定の十字が4つの機能キーを分断するデザインは最近のいくつか見ましたがひとつもない。
    操作性として優れているから採用したという主張は事実でしょうし防衛がなされていなかったのも事実ですがここまで一気にやってしまうといくらなんでも。
    
    そう言えばある程度コモディティ化するとそれを粗製濫造する文化がどこかに
    
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    - Re:技術者移籍なら移籍で新しいデザインに挑戦すれば良かったじゃないの (スコア:1, 参考になる)
      
      by Anonymous Coward on 2008年03月17日 23時05分 (#1314796)
      
      カーソル&決定の十字が4つの機能キーを分断するデザインは最近のいくつか見ましたがひとつもない。
      
      私は固定電話にSHARPのJD-S10CWを使っているのですが、これは、「カーソル&決定の十字が4つの機能キーを分断するデザイン」です。
      http://www.sharp.co.jp/products/phone/tel_fax/prod05/jds10cww/index.html [sharp.co.jp]
      
      あなたの主張によると、これもSHARPがらくらくホンをパクった、ということになるのでしょうか。
      
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      - Re: (スコア:0)
        
        by Anonymous Coward
        
        なんで十字キーだけの話になってるの?
        1,2,3キーの上に、十字キーも似てるって話じゃない?
        
        Re: (スコア:0)
        
        by Anonymous Coward
        
        なんで十字キーだけの話になってるの?
        1,2,3キーの上に、十字キーも似てるって話じゃない?
        
        #1314775のコメント
        http://srad.jp/mobile/comments.pl?sid=394020&threshold=-1&comm... [srad.jp]
        のどこを読むと、「1,2,3キーの上に、十字キーも似てるって話じゃない?」って話が出てくるんでしょうか。
        
        Re: (スコア:0)
        
        by Anonymous Coward
        
        ツリーって分かる？
        
        Re: (スコア:0)
        
        by Anonymous Coward
        
        …。
        #1314775 しか読まなかったの?
    - Re:技術者移籍なら移籍で新しいデザインに挑戦すれば良かったじゃないの (スコア:1, 参考になる)
      
      by Anonymous Coward on 2008年03月18日 1時35分 (#1314871)
      
      十字に大きく出張った中央キーといえば一時期のF端末を
      思い起こさせる印象深い特徴ではあるけれど、しかし
      富士通の専売というわけでもない。
      
      R691i GEOFREE (JRC) [impress.co.jp]
      FOMA N2001 (NEC) [impress.co.jp]
      FOMA N2002 (NEC) [impress.co.jp]
      SIMPURE N1 (NEC) [impress.co.jp]
      J-N001 (NEC) [impress.co.jp]
      T2101V (東芝) [impress.co.jp]
      A5523T (東芝) [impress.co.jp]
      A5529T (東芝) [impress.co.jp]
      J-K04 (KENWOOD) [impress.co.jp]
      J-K31 (KENWOOD) [impress.co.jp]
      C309H (日立) [impress.co.jp]
      PS-C1 (京セラ) [impress.co.jp]
      
      中途半端だったので省いたけれど、シャープや三洋の
      デザインにもやや中央キーを出張らせようとする傾向がある。
      
      逆に、821T(やA5523T、A5529T)のように四方の機能ボタンと
      整列してしまうくらいにまで中央キーを大きくとっている端末は
      富士通にもほとんどないんだよね。
      # たぶんかえって使いづらいって判断じゃないかと思うけど。
      
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    - Re: (スコア:0)
      
      by Anonymous Coward
      
      まあ、au 向けくらい異なる見た目にしてしまえば問題にならなかったかもしれないですね。
      
      http://www.au.kddi.com/seihin/kinobetsu/seihin/a5529t/ [kddi.com]
      
      とか
    - Re: (スコア:0)
      
      by Anonymous Coward
      
      >逆に東芝のソフトバンク端末を見てください。カーソル&決定の十字が4つの機能キーを>分断するデザインは最近のいくつか見ましたがひとつもない。
      
      そりゃ、「年配向けの考慮」を強くしたのがこの機種のコンセプトなんだから
      それに見合った変化がこの機種を契機に発生するのは当たり前でしょ。
      
      コンセプトが変わった、決まったのに変化は認めないなんてのは滑稽。
  - Re: (スコア:0)
    
    by Anonymous Coward
    
    ＞「１」「２」「３」がパクりだと言うのなら、そんなん固定電話の子機から短縮ダイヤル発信用に、
    10年以上前からあるもんですがな。
    
    各ボタン一つ一つ(とその機能)でなく、各機能のを持つボタンそれぞれの全体的な配置の問題でしょ。
    この１、２、３が液晶側でなく、ダイヤルボタン側なら問題にならなかったかも知れない(別のと似るかも知れないが）
    ＋十字キー　の上部に電話帳とメニューを配置。　電源と通話をその下に、戻るボタンの大きさとか。
    これは"別物というには無理がありすぎる。"
    - Re: (スコア:0)
      
      by Anonymous Coward
      
      >各ボタン一つ一つ(とその機能)でなく、各機能のを持つボタンそれぞれの全体的な配置の問題でしょ。
      
      話がどんどん曖昧に。
- Re: (スコア:0)
  
  by Anonymous Coward
  
  > 技術者移籍なら移籍で新しいデザインに挑戦すれば良かったじゃないの
  
  サブジェクトに反応するけど，移籍した技術者が全く新しいデザインに挑戦するのなら，引き抜いた企業にとってわざわざその技術者を引き抜くメリットは少ないような……
  あくまで欲しいのは，そのデザインで実績のある技術者の某氏なんだろうし……
  - Re:技術者移籍なら移籍で新しいデザインに挑戦すれば良かったじゃないの (スコア:1)
    
    by pooka (16946) on 2008年03月18日 12時05分 (#1315016) 日記
    
    さらに反応すると…
    技術者引き抜きについては
    らくらくフォンのデザインにたどり着いたさまざまな経緯などの情報が欲しかったのでは？
    たとえば、
    なぜ「１」「２」「３」というボタンが必要でさらにあの位置なのか？
    に対する経緯がわかっていれば、わかっていないよりも、
    まったく別のデザイン検討する際に有用ですよね。
    
    デザインの真似をするだけなら、それこそ引き抜く必要が無いのでは…
    と思いますが、どうでしょうね。
    
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- Re: (スコア:0)
  
  by Anonymous Coward
  
  これがSIMロック解除の序曲であることに気づく者はあまりいなかった。
- キーレイアウト変更あります (スコア:0)
  
  by Anonymous Coward
  
  mova→FOMAになるときに濁点が#ボタンから*ボタンに変わりました。
  http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/54621-15821-1-1.html [impress.co.jp]
  http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/78770-20963-1-1.html [impress.co.jp]
  今は慣れましたが、70代のうちのおばあさんが当時はものすごく混乱しました。
- Re: (スコア:0)
  
  by Anonymous Coward
  
  ＞「らくらくホン」ユーザの囲い込みという下心ありありでしょう。
  
  でしょうね
  全機種型番も似たような番号つけて来るし
  自社の携帯に自信が無いんかね？

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技術者移籍なら移籍で新しいデザインに挑戦すれば良かったじゃないの (スコア:5, 興味深い)

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