by
Anonymous Coward
on 2008年03月28日 17時09分
(#1321106)
正直言って、期待はずれだと思います。というのも、発売前にあれこれAMDが威勢のいいことを言い過ぎていたので、実物を見て「アレ？」って思ってしまった人が多いんじゃないでしょうか。これが出てくればCore MAなんて、目じゃない、そんな印象を発売前には振りまいていたのに、実際出てきたら…。なんとか張り合える？という性能で、なおかつエラッタ入り。ようやく復活したかと思えば、今度は大手メーカー向けに低TDP製品、リテールには高TDP製品（AMD、不具合修正の新4コアCPUや3コアCPUを発表 [nikkeibp.co.jp]によれば「9850 Black Editionの下のモデルは2.4GHzの9750。TDPは2種類あり、大手メーカー製向けの出荷分は95W、店頭販売向けは125Wになるという。」）と、いったいなんなんだ、これ、という状態です。もう少しなんとかならないんでしょうか。
Phenomですか (スコア:1, 興味深い)
正直言って、期待はずれだと思います。というのも、発売前にあれこれAMDが威勢のいいことを言い過ぎていたので、実物を見て「アレ？」って思ってしまった人が多いんじゃないでしょうか。これが出てくればCore MAなんて、目じゃない、そんな印象を発売前には振りまいていたのに、実際出てきたら…。なんとか張り合える？という性能で、なおかつエラッタ入り。ようやく復活したかと思えば、今度は大手メーカー向けに低TDP製品、リテールには高TDP製品（AMD、不具合修正の新4コアCPUや3コアCPUを発表 [nikkeibp.co.jp]によれば「9850 Black Editionの下のモデルは2.4GHzの9750。TDPは2種類あり、大手メーカー製向けの出荷分は95W、店頭販売向けは125Wになるという。」）と、いったいなんなんだ、これ、という状態です。もう少しなんとかならないんでしょうか。
歩留まりとかでは…(Re:Phenomですか) (スコア:2, 興味深い)
あくまでも推測ですが、メーカ製のコンピュータの場合は、コストや大きさや顧客が要求する環境などの理由で熱設計をカツカツにせざるを得ない上に一回での生産ロットも非常に多い場合が多いですから、大手メーカからのTDP95W品のオーダーが集中してしまってるのでは。
従って、同じ設計・同じ生産工程で作っておいて、選品して95W以下に収まる物を納期が厳しいけどまとまった数を確実に買ってくれる大手メーカに優先的に回していたら、歩留まり的に95Wが保証できない品が残りの大半を占めたので、125W品としてその他の顧客に売り出しているのでは…？
多分、基本的に中身は同じだと思いますよ。「これ以下のTDPを保証出来ます」と言うあたりでランク分けてるだけで。
従って、生産技術的な部分で品質が安定してくれば、自然にTDP95W品が主流になっていくんじゃないですか？
# と言うか、電源周りとMPUの放熱や全体の排熱に関しては自作の方が融通効きやすいんだから…フルに4コア100%回してるのでなければ、
# 急激な電流変動でも安定している電源回路にしてあるマザーボードと電源ユニットを買って過激な電力制御を行えば、125Wでも95Wでも
# そんなに消費電力も発熱も変わらない気がしますけど…
Re: (スコア:0)
それは想像に難しくないです。TDPがらみで選別をするしかなく、なおかつ歩留まりが悪いからトリプルコアなんていう手を出してきているだろうということは理解しているつもりです。
そういうことを言ってるのではなくて、少なくとも現時点では該当製品について自作ユーザーには高TDPしか手に入らないことを問題視しているのです。一番CPUを指名買いする層を蚊帳の外に出してしまうのはどうなの？ということなんです。この層はAMDを選ぶのにTDPを重視してきて、だからこそAMDだ、と言ってきた人たち（特にIntelのNetBurst世代から）なのです。こういう人たちがAMDの良き理解者で、周りに広める伝道者のような役割を大きく果たしてきたのです。そういう人たちを無視してしまうかのような今回のやり方はなんなの？ってことです。
少量でも出せるだけ出せばいいのに…。
メーカの品管の視点で見てみる（Re:歩留まりとかでは…(Re:Phenomですか) (スコア:1)
なるほど…謂わんとされていた所を間違えていましたね。
最終的には、品質管理の基準でTDP95W相当のスコアを出していて125Wのラベルで売る必要がある状況であろうと思います。
ユーザとしては無茶苦茶高くてもいいからTDP95Wのラベルを張って欲しいという、その気持ち自体はすっごくわかるんですよ。私ですら三十万くらい自由に使える金があれば同じ事を考えていると思います。（金額はもっと少なくても同じでしょう）
で、逆にメーカと言うか出荷者側の視点から考えてみます。
工業製品を売る側から見ると、「最大公差」とか「最悪値」と言うものをお客さんから示してもらった上でその範囲内に収まるように作って売る訳ですが（もしくは「最大公差」や「最悪値」をこちらから示してお客さんのニーズと合致すれば買ってもらう）、
ここで考えないといけないのは、
不良率=保証値を外れた異常に悪い性能を示す物の割合は0にできない
と言う、非常にややこしい現実があります。
それを踏まえた上で、売る側であれ買う側であれ物作りの現場では、以下の事も踏まえて商品の不良率を下げていきます。
・初期のロットでは不良率は高くなる
・その不具合の原因は出荷時検査や品質基準で項目外だったり、使用者側が製造者側の想定外の使用法を行う場合が大半である。
・製造者は使用者がどう製品を使ったかを聞いた上で、不良を起こした部品を回収して検査・原因を調べて改善する。
大体はこの三つのプロセスを繰り返していく事で製造者側は商品の品質を上げ、使用者側は「最適な使い方」のノウハウを学んで行きます。
これは、あくまでもメーカ対メーカのやりとりの場合に成立する物でして、そこでは両者の間に非常にシビアな関係が成立します。即ち、
・ロットあたり数千個の出荷の中で一個の不良品が出荷されてもロット全部が使用者から製造者から返品されてくると言うことも少なくない。
これを踏まえた上で、メーカ（もしくは商社）と個人の取引でのリスクを考えてみましょう。
この場合、在庫や納期は考えから除外します。
・個人で部品を購入して製作した場合には、各部品のメーカが想定していないような使われ方が頻繁に起きる。
→メーカからノウハウが上手く伝わらない状況で手探りで開発・製造するのだから仕方がないけど、厳密なメーカサポートが困難な事をも意味する。
特に、PCの場合にはオーバークロッカーの存在が半ば認められているので、熱や消費電力での最悪値と実際の平均値の間のマージンをかなり大きめに取る必要がある。
・メーカ（or 商社)と個人の直接取引だと、間にアセンブリメーカが挟まっていない分、メーカ側の製造者責任が重く問われるので、製作した物でトラブルが起きた場合、個人よりも部品製造者のリスクが高くなる
→MPUの場合だと、製作者の熱設計や電源周りの安定度が原因なのか、本来の製造不良なのか特定しにくい場合が少なくない。
特に、どういう電子部品でも共通ですが、熱に関する問題というのはすぐに結果が出るとは限らず、経年劣化で始めて露呈する場合が多い
そういう状況で、法的な製造者責任を問われた場合には責任所在を巡って泥沼化するリスクが高い
・商社経由での購入者が不良を出した場合、商社から製造者に当該ロットの全品が回収されてくる可能性が高い。
→逆に、そうでなければ品質管理の側では故障原因の一般化がやりにくくなるので、全品返品の方が有難い面も少なくない。
要は、TDP95Wとして売ったものの中にTDP100W相当の品が混ざっていた場合の製造者側のリスクは非常に高くなるが、「最悪値として」TDP125Wで販売して、故障が起こった場合には製造者側のリスクは低くできると言う事です。
あくまでも「多分」ですが、市場に出回るTDP125W品の殆どが、実は、TDP95Wとして出荷する条件をもう少しだけ緩くすれば95W品として売れなくはない品物ではないかと思います。
それでも敢えて125Wで出すというのは、使用者の想定する使い方と製造者の想定する最悪値のマージンをより大きく取れるからです。
例えば、熱設計がギリギリのケースでPCを組んでみた場合を考えます。
ここでマージンが小さいと、マシン（MPUやマザーボード）自体の寿命が極めて短かったり不良が頻発する機械が続出します。
逆にマージンが大きいと、この手の不良はかなり減ります。不良が出ても、原因を速やかに特定できる。
故に、TDP95Wで出荷しても大きくマージンを取れる段階まで商品が熟成されるまでは大事を取って、すべてを最悪（保証）値のTDP125Wで出荷するのが無難だと言うことになるんですが。
これが一回で数万個買って、直ぐに製造後の試験をやってくれるような顧客だとそれだけ不良品が早く割り出せますから
…購入したメーカが直ぐに組み立てて、その商品の出荷検査をキチンとやって、売った後もそれなりの社内サポートで故障状況をまとめてくれるというのは、売る側の品質管理の筋の物からすれば「人柱」としては最適な顧客でもあるんですよ。
場合によっては売る側が購入者の工場にサポートチームを常駐させてしまう場合も少なくないですから。この手の新規開発の品の場合には。
Re: (スコア:0)
これは流行の兆しだ。
＃「想像が難しくない」の方がスラド向けだし、うっかり逆に文法的には自然になる
Re:Phenomですか (スコア:1, 興味深い)
技術競争で明らかに先行していた時期はポジティブスパイラルに寄与する傾向が
追いかける立場になると詰めの甘さから来るブースト圧不足に見えるから不思議
Re: (スコア:0)
Intelも独立L2キャッシュと共有L3キャッシュの構成にするようですし。
あと、チップセットの製造プロセスではAMDが一番進んでいる。
Re:Phenomですか (スコア:1)
工場のキャパが余ってて、チップセットを先端プロセスで作らないと工場の稼働率が上げられないのではないでしょうか?
インテルは工場のキャパが足りなくてチップセット供給不足を起こしていましたが。
Re:Phenomですか (スコア:1)
実は円高の影響で日本に輸出したくないだけなんじゃ…とか
アメリカには余ってるぜ！とか聞きましたが、そこんとこどうなんだろう。
日本の小売店に出回らないのは歩留りが悪いからとか
ノイズに弱いとかで選別品をXeonに回して残りを更に選別したのがでまわってるとか
どっちなんだろ？
Re: (スコア:0)
還元セールと言って安く売られるとブランドイメージに傷が…とか?
何にせよ円高に大きく振れる前からずっと弾不足だから為替は関係ないだろう。
Re: (スコア:0)
商社経由でも平行輸入でも、ドル決済で日本に持ってくるなら
為替レートは関係ないが。
リテールで足りないのは、PCメーカに回す分が好調なんでは？
# いくら45nmの300mmでも、チップがでかけりゃ玉数が減るし。
Re: (スコア:0)
いくら先端プロセスで作ってもAMDのキャパは埋められない。