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スーパーのユニーが参入して UNIX だな、やっぱり｡ 「年中無休でOpenしてます」
Tomix... Nゲージの車両に載せれば速度や照明制御、駅におけば進路や信号制御のプログラムが組めるOSっすか?
Linux kernelの場合、実はあのsourceの汚なさ(あれじゃ関数がgrepできんぞ)ゆえに、Linusだけしかsourceの全体像が把握できていないのではないでしょうか? そうなると、patchが飛んできてもどうしてもLinusが見る羽目になるので、最終的な決定権もLinusの手に落ちつくわけです。
例えばFreeBSDだと、src/sysがいじれる人はどんどん自分で修正を加えています。説明責任も、修正を加えた各個人が負っています。NetBSDは若干根回しが必要だったと思ったけど、portmasterという考え方が昔からあるので特定の1名に見せなければというほど厳しいものではないはずです。
他のprojectを見ていても、最終的な決定権が誰に落ちるかというのが結局は鍵を握っているように見えます。Linuxだって、userlandだけ見れば様々なdistributionがあり、それぞれに基本的なbinary群、hier(7)、package管理の方針があります。*BSDな立場から見れば、それこそ分裂に見えるんですけどねぇ...
開発中に目的がsplitしたがゆえにprojectとしてまでsplitしたという例であれば、それこそLinux kernelだって2.4をMarcelo Tosattiに丸投げ [srad.jp]したわけで、2.5と違う方向へ発展してもおかしくない(というよりそれを狙って丸投げした)ですよね。名前が同じだから分裂していないっていう説明自体が甘いような気が。
Linux kernelだって2.4をMarcelo Tosattiに丸投したわけで
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
意味がわからん・・・(汗) (スコア:1)
修正BSDスタイルのかなり自由なライセンスは、FreeBSD/NetBSD/OpenBSD
(商用のBSD/OSは知らないので除外します)で採用されてますが、
同じライセンス形態を採用してて、なんで
「ライセンスに起因する分裂」に見えるのでしょう？？
＃ほんっとに意味わからん(汗)。
＃米国の暗号技術輸出規制に引っかかったとか、そういうことなら
＃わかるけど、なんでライセンスの問題？
＃・・・あ、AT&Tとのライセンス係争の問題？
＃あれは普及に歯止めをかけただけで、i386で動くこと優先の
＃FreeBSDと、マルチアーキテクチャを志向したNetBSDへの開発者の
＃分離には、あんまり寄与しなかったように思うのだけど・・・。
よろしければ、誰かもっと詳しい解説をしていただけませんか？
＃わたし個人の見るところでは、開発ポリシーと、興味の方向が
＃違うから道が分かれただけだと思っているのだけれど、
＃実際は違うのかな？
>GPL ではそのような分裂は起きにくいと言われていたが、
・・・って、ディストリビューション乱立状態の渦中にいる
GPLの主流(あえてLinux全部とは言わない)が、
それを言うのかね(苦笑)？
＃と言っても、Linuxディストリビューションの乱立も、
＃ライセンスの問題ではなくて、開発ポリシーや
＃開発母体の差異に起因するものだとわたしは認識してたので、
＃*BSDとそう変わらない、と思っていたのだけど・・・
＃実は違うのかなぁ(汗)？
---- redbrick
Linuxは分裂しない (スコア:2, おもしろおかしい)
TomがリーダならTomix、BobがカリスマならBobixになるだろうに。
Re:Linuxは分裂しない (スコア:3, おもしろおかしい)
ロボットのポージーが代表で Posix
製薬メーカーの参入で ハリックスとかパテックスとか、、、オイラックス、、、痒いところに手が届く。
オリックスが参入して Orix ってそのまんまじゃん。
スーパーのユニーが参入して UNIX だな、やっぱり｡
「年中無休でOpenしてます」
Re:Linuxは分裂しない (スコア:1)
Re:Linuxは分裂しない (スコア:0)
Re:Linuxは分裂しない (スコア:1)
Tomix... Nゲージの車両に載せれば速度や照明制御、駅におけば進路や信号制御のプログラムが組めるOSっすか?
Re:意味がわからん・・・(汗) (スコア:0)
> 「ライセンスに起因する分裂」に見えるのでしょう？？
> ＃ほんっとに意味わからん(汗)。
確かエリックかペレンスの論文にそんなことが書いてあったんですが、
今はちょっと見当たらないです。
# 誰かご存知ないかな……。
> ・・・って、ディストリビューション乱立状態の
Re:意味がわからん・・・(汗) (スコア:3, 参考になる)
>今はちょっと見当たらないです。
># 誰かご存知ないかな……。
ESRの「ノウアスフィアの開墾」より引用
http://cruel.org/freeware/noosphere.html#SP
Linux と BSD の世界とのおもしろいちがいの一つは、Linux のカーネル（および関連するOS の中心的なユーティリティ）は一度も分裂していないけれど、BSD は少なくとも 3 回は分裂しているということだ。これがおもしろいのは、BSD グループの社会構造は中央集権化されていて、権限をはっきりと線引きすることで分裂を防ぐようになっているのに、中央集権化されていなくて不定型なLinuxコミュニティは分裂を防ぐような手段をまったく講じていないからだ。開発をなるべく開放したほうが、いちばん分裂しにくくなるとしか思えない！
うーん、これを読むと別にGPLだから、BSDライセンスだから何だとは書いていない…
Re:意味がわからん・・・(汗) (スコア:0)
> うーん、これを読むと別にGPLだから、BSDライセンスだから何だとは書いていない…
失礼しました。
BSD だと手元の拡張を隠せるという一般論と混同していたみたいです。
Re:意味がわからん・・・(汗) (スコア:2, 興味深い)
＃「伽藍とバザール」をちょうど読んでた。
>> うーん、これを読むと別にGPLだから、BSDライセンスだから
>>何だとは書いていない…
>BSD だと手元の拡張を隠せるという一般論と混同していたみたいです。
なるほど、理解できました。
＃BSDライセンス下での改変公開の規制の緩さと、BSDで見られる中央集権的
＃(と、外からは見られている)リリースエンジニアリングが、
＃主流の流れを分割しやすいのではないか、と連想的に結びついたわけですね。
うーん・・・(汗)、GPLでも、不特定多数にbinaryを公開しない場合は、
改変部分を不特定多数に公開しなくてよい
(source配布はbinaryを入手した相手だけにするのでよい)のですし、
中央集権的というBSDのリリースエンジニアリングチームに相当する位置に
Linusとその他のkernel開発者が今現在いるように思うのですけど、
それらのことを考えると、わたしには、BSDとの差異がどこにあるか
わからなくなってしまいます(汗)。
＃patchなんて*BSDでも誰でも投稿できますしね。
＃もちろん吟味はされますけど、それはlinux kernelでも同じでしょうし。
＃・・・なにが一番大きな違いなのでしょうね？
＃やっぱりライセンス、なのかな？
---- redbrick
最終的な決定権の持ち主が決め手? (スコア:3, 参考になる)
Linux kernelの場合、実はあのsourceの汚なさ(あれじゃ関数がgrepできんぞ)ゆえに、Linusだけしかsourceの全体像が把握できていないのではないでしょうか? そうなると、patchが飛んできてもどうしてもLinusが見る羽目になるので、最終的な決定権もLinusの手に落ちつくわけです。
例えばFreeBSDだと、src/sysがいじれる人はどんどん自分で修正を加えています。説明責任も、修正を加えた各個人が負っています。NetBSDは若干根回しが必要だったと思ったけど、portmasterという考え方が昔からあるので特定の1名に見せなければというほど厳しいものではないはずです。
他のprojectを見ていても、最終的な決定権が誰に落ちるかというのが結局は鍵を握っているように見えます。Linuxだって、userlandだけ見れば様々なdistributionがあり、それぞれに基本的なbinary群、hier(7)、package管理の方針があります。*BSDな立場から見れば、それこそ分裂に見えるんですけどねぇ...
Re:最終的な決定権の持ち主が決め手? (スコア:1, 参考になる)
> 修正を加えています。説明責任も、修正を加えた各個人が
> 負っています。NetBSDは若干根回しが必要だったと思ったけど、
> portmasterという考え方が昔からあるので特定の1名に
> 見せなければというほど厳しいものではないはずです。
NetBSD の「若干根回しが必要」ってのは、FreeBSD でたとえば
ACPI まわりを「大きく」いじるのに、msmith やら iwasaki やら
takawata やらに相談しといたほうがいい、というのと同レベルです。
細かい変更なら、勝手に突っ込んじまっても文句言われませんし、
あるいは面倒くさいから send-pr してキーパーソンに何とかしてもらう、
というのも良く使われる手です。
実際には、FreeBSD でもそれを忘れて badcommiter 行きになる人も
いますし、NetBSD でも macppc 方面で不幸が起こってますし。
Re:最終的な決定権の持ち主が決め手? (スコア:0)
・forkしていないといっても、実際にはRed Hat等のdis
Re:最終的な決定権の持ち主が決め手? (スコア:0)
でもって現在のlinusはBitKeeperでの管理へと移行してます。
Re:最終的な決定権の持ち主が決め手? (スコア:0)
Bitkeeper、Perforce、PRCS、ClearCaseなどの商用VCSはもちろん、subversionなどのCVSの置き換えを目指すソフトはみな(デファクトスタンダードであるところの)CVSレポジトリからのコンバートをサポートしてます。CVSにいくら欠点が多かろうとも、ないよりはるかにましなわけで、あとでよりよいものに移行することを前提に使い始めればよかった。(なのにそれをしなかった)
Linusの頑固さのために多くの人(本人も)が無駄な労力を払い続けてきたと思うと実
Re:最終的な決定権の持ち主が決め手? (スコア:1)
gentoo.orgの記事 [gentoo.org]
Don't ask me why!
Re:意味がわからん・・・(汗) (スコア:1, すばらしい洞察)
ソースがオープンかどうかでしかないので、
「分裂」という言葉の意味も結局のところ、
「オープンなもの」と「オープンでないもの」への
分裂にしか向いてないんではないかと思われ。
実際、現行の各 BSD 間のソースの融通は非常に活発ですし、
分裂してる部分というのは多分にライセンスや技術的な部分とは
関係ない政治的(というほど立派な理由でもないが(*))な理由によるものです。
(*) 捨て台詞を吐いて飛び出した Theo 君とか、
既存実装への不理解から新しいものをわざわざ作った new-bus とか。
Re:意味がわからん・・・(汗) (スコア:0)
> 同じライセンス形態を採用してて、なんで
> 「ライセンスに起因する分裂」に見えるのでしょう？？
> ＃ほんっとに意味わからん(汗)。
これは確か GPL より BSD の方が分裂しやすいとかいう論調でした。
BSD ライセンスの差異でもめたという意味ではないです。
# 原文はどこだ……。
Re:意味がわからん・・・(汗) (スコア:1)
＃元の論文も伝聞情報を元にした、と言うのだったら、
＃情けなくてちょっと泣けてきますけど・・・(汗)。
>これは確か GPL より BSD の方が分裂しやすいとかいう論調でした。
GPLは派生物にGPLを強制するので、派生して分裂しても双方GPLに
なる、ってだけではないのかな？
＃派生したら、それはそれで分裂だと思うけど。
GPLで、開発者が主流に集まって分裂しにくい傾向がある、ってのは
どういう理由でそうなると言えるのでしょう？
＃もちろん人間同士ですから感情の対立や、志向や意見の違いは
＃あると思うのだけど、それを乗り越えてヒトを結びつける秘訣が
＃あるのかな？？
＃やっぱり、わたしには意味がよく理解できない・・・(汗)。
＃読解力が低いのかなぁ・・・。
---- redbrick
Re:意味がわからん・・・(汗) (スコア:0)
すみません、まだ一時情報が出てこないんですが、
BSD だとライセンスが伝染せず独自拡張を隠しても構わないので、
結果としてフォークの原因になるとかそういう話だったような気がします。
Re:意味がわからん・・・(汗) (スコア:0)
結局は開発体制次第、という至極自明な結論になりそうな。
Re:意味がわからん・・・(汗) (スコア:1)
開発中に目的がsplitしたがゆえにprojectとしてまでsplitしたという例であれば、それこそLinux kernelだって2.4をMarcelo Tosattiに丸投げ [srad.jp]したわけで、2.5と違う方向へ発展してもおかしくない(というよりそれを狙って丸投げした)ですよね。名前が同じだから分裂していないっていう説明自体が甘いような気が。
Re:意味がわからん・・・(汗) (スコア:0)
その表現は思いっきり間違っていると思うんですけど・・・。
Re:意味がわからん・・・(汗) (スコア:0)
Re:意味がわからん・・・(汗) (スコア:1)
Re:意味がわからん・・・(汗) (スコア:0)
所詮マニアの中のマニアくらいしか関心を持ってない AtheOS よりも、
タレコミ者がフレームの種になるような変なオフトピック話のほうに
関心が向くのは必然的なことでしょうなぁ。
Re:意味がわからん・・・(汗) (スコア:0)
ご想像のとおり、誰も書き込まない状況になると悲しいので、
意図的にオフトピ話をくっ付けました。
それにしてもここまでAtheOSの話題が出ないのは予想外でしたが。(汗)
BeOS代替環境が色々されているということに対しても、
知って驚いた的な反応があるかとも思ってはいましたが。
オープンソースの代替デスクトップという時に、
X上の環境レベルの話はよく話題になるのですが、
OSまで取り替えるレベルの話は興味を引きにくいのですね。
というか、サーバなど非デスクトップ環境でUNIXを使っている人が、
他人もUNIX
Re:意味がわからん・・・(汗) (スコア:0)