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IEはいつからCtrl+Sが保存じゃなくなったの?
Vista 添付の IE7 では、Ctrl+S は [ファイル(F)] - [上書き保存(S)] に割り当てられています。リモートファイルを上書き保存はできないということで、通常は無効化 (グレー表示) されています。 つまり今でも「保存」です。
なんでリボンをダブルクリックすると閉じてしまうの?
Office 2007 のリボンインタフェースでは、どこをダブルクリックしても閉じたりしませんが……どこの事を言っているのですか? なお、サードパーティベンダが「その方が便利」といって勝手に実装した、というのはあるかもしれませんが、リボンインタフェースのオン/オフ切り替えの標準操作は Ctrl+F1 です。
なんでBSで一つ上の階層に上がるじゃなくなったの?
BackSpace は慣れも大きいと思いますが、「IE とエクスプローラで操作が違う」という点が一番大きいように思います。 つまり、UI 上の操作感の統一でしょう。 IE 上は BackSpace で「戻る」、エクスプローラでは BackSpace で「上位階層へ移動」となっており、元々ここにずれがあったものを統一したんだね、という感じですか。
俺が切れてるのはリボンにじゃない ここで意思表示をしなかったら 彼らはまた次のバージョンで勝手に変えるぞ それに一生ついていくのか?
3D コントロール、フローティングウィンドウ/ツールバー、ドッキング可能なウィンドウ/ツールバー、よく利用するメニュー項目以外の省略表示と、リボンインタフェース前にも多数の変更が提案されてきましたが、そこらで意思表示はしなかったのですか?
他にも Vista でのデザインガイドライン変更という点では (Vista 自体でも不徹底ですが) 他の機能へ繋がる項目を、ボタンではなくリンク表示にする点、ダイアログボックスで表示されるボタン位置を中央寄せから右下寄せにする、ウィザード表示を左上に前後移動のナビゲーションボタンを置いた上で右下に操作選択のボタンを配置する、といった変更等もあります。詳しくはその辺りの情報が載ってる MSDN なり TechNet 辺りを見るのがいいでしょう。 それ以外にも、そんなに Windows 標準シェルでの操作変更が嫌なら代替シェルを制作/導入する手段も取れる訳で、変更が致命的なものだとは思えません。Office UI の変更は、最悪インタフェースだけ作って裏で Office を COM で叩いて全機能を提供するラッパーアプリでも作ればいいのではないでしょうか。
新しいものが常にいいと言うつもりはありませんが、何故そのような変更を行ったのかという点を「なんでそんな事をしたんだ」で思考停止せず、変更するという判断に至った背景や変更内容までを考えた上で、その是非を問うた方がいいように思います。
個人的には、リボンインタフェースはメニューとツールバーを統合し、ツールバー部分に対してもキーボードで容易にアクセス可能となるインタフェースとして評価すると、かなりよく考えられたインタフェースだと思えますよ。
現状の Office 2007 で実装されているリボンインタフェースについては、表示項目がもう少し用途や目的に応じて整理されていないと使いにくいだろうという点、カスタマイズの自由度が極端に落ちている点で評価を落としています。 ただし、後者の点に関してはアクセラレートキーの衝突を防ぐといった点や、表示内容の整理面 (リボン上ではボタンのみ表示され、ドロップダウンボタンを押してから項目選択を行う項目と、リボン上にもリスト表示された項目を直接クリックする事ができる項目の違いなど) の点から、簡単にユーザがカスタマイズ可能にしてしまうとインタフェースデザイン的に破綻する可能性が高い、という二点から、専用の UI デザイナが設計した方がいい点を考慮すると自由度が低いのは致し方ない点にも思えます。
Windows はなんだかんだ言っても UI 操作の基本となる部分については頑ななまでに保守的であり、大きく変わったように見えて、実はさほど変わっていない点は大きいです。 未だにウィンドウ左上部分をダブルクリックで「閉じる」操作などに差はありませんし。Vista エクスプローラ、Office 2007 でもこれは同様です。
こういう基本的な UI 操作を破壊しているアプリは、主に他のアプリとの操作面による互換性などを気にせず独自の世界を作ってしまう系統でしょうか。Safari は左上ダブルクリックで閉じてくれますが、iTunes や Google Chrome はこうした点については無頓着です。
XP/Office 2003 レベルで「これで十分」なんて程のインタフェース完成度ではないですし、Vista/Office 2007 についても同様であることを考えると、絶対変えるななんて馬鹿げた主張をする気は、少なくとも本気で使い物にならないモノを出してこない限り、全く起きないですね。
2000 を使ってた人には XP の Luna も似たようなものですよ。 XP → Vista 程に中身の変化がなかった事もあり、「2000 で十分」という声は未だに根強いですね。
その後の展開が同様になるかは知りませんけどね。
あー、やっと見つけました……。 リボンのところで、アクティブなタブのタイトル部分 (ホーム とか 挿入 とか) だけは、ダブルクリックすると確かに閉じますね。 メニューで言えば [ファイル(F)] の部分をダブルクリックするようなものなので、試そうともしていませんでした。
こればっかりは慣れるしかないのではないでしょうか。というかメニューやツールバーでも、ダブルクリックする事はない & 下手にダブルクリックすると副作用がある、だと思います。 マウスだと他に開閉する場所がないから、この場所のダブルクリックに割り当てられたのでしょう。
上書き保存っていう動作はエディタといった、編集するアプリの動作ですよね？ なんでそれとブラウザという「基本的に外部にあるファイルのビュアー」の保存と一緒になるんです？ これがメモ帳とWordの保存の動作がこれまで違っていてそれをそろえた、なら分かるんですが。
ビューアだろうとなんだろうと、Windows の基本操作系から外れるからですよ。
Windows の標準操作系としては、ファイルの上書き保存は ファイル(F) - 上書き保存(S) であり、アクセラレートキーが割り当てられる場合は Ctrl+S になります。また、ファイルに名前を付けて保存は ファイル(F) - 名前を付けて保存(A)... であり、こちらに Ctrl+S が来ることは標準操作ではありません。
IEは上記のとおり、「基本的に外部にあるファイルのビュアー」です。 エクスプローラは「ファイラー」です。なんで目的の違うアプリで動作をそろえるんです？
どんなアプリかは関係なく、アプリで同等の操作を行う場合のキー操作を揃える事に何の問題があるのでしょうか? 上位階層への移動は Alt+↑ に変更されただけで、無くなってはいませんよ。
なお、IE は「ファイルのビューア」ですが「外部にあるファイル」とは限りませんね。HTML や XPS のビューアは標準で IE ですし、Acrobat 9 Pro を起動していると Adobe Reader で PDF を開きたくても Acrobat 9 Pro で開かれてしまうため、ローカル上の PDF を開く際に IE は重宝しています。 # 一つの PDF でプロパティとか開いていると、他の PDF を開いているウィンドウが操作不能になるという Acrobat 側の作りの問題ですが……。
目的の違うアプリの動作を無理矢理合わせるのが正しいとは思えません。
目的の違うアプリ毎に、同じような操作があっても全く異なる操作方法を要求されたり、微妙に異なる操作を要求される方が使いにくくないですか?
例えば SeaMonkey のブラウザは Ctrl+S で名前を付けて保存ですが、コンポーザを開くと Ctrl+S は上書き保存になっています。コンポーザ上でブラウザと同じつもりで Ctrl+S を押したら上書き保存される挙動の方が直感的ではない、とならないでしょうか。
いや、その基本操作系は単にそう決めただけでしょう。そのルールそのものが正しいのか？という観点で私は話しているので。（言っておきますが、別にルールを全否定はしません。 所々におかしなところはあるんじゃないか？というだけです） で、今話している、「保存」という動作は「（概念的な意味での）ビュアー」と「（こちらも概念的な意味での）エディタ」の両方にあり、また、詳細な動作として、「名前を付けて保存」と「上書き保存」があるわけですよね。そして、「ビュアー」の場合に（特
名前を付けて保存に関しては、Shift+Ctrl+S という操作を昔は多く見ましたが、現在は異なるようです。例えば Word/Exce/PowerPoint 2007 では F12、Outlook 2007 や Visual Studio 2008 ではアクセラレートキーはありません。Shift+Ctrl+S 自体は VS2008 においては「すべてを保存」になっています。
ルールの統一を絶対視したばかりに返って使いにくくしていると思います。 ルールは使い勝手を良くするためにあるものでは？
共通のアクセラレートキーが正しく設定されている場合、「メニューが読めない言語版のソフトを使っている」場合などにおいても、とりあえず同等の操作を行えば操作が保証される、といったメリットがあります。
Ctrl+S に限らず、Ctrl+O/P や Alt-F4 といった共通操作が全く異なる機能に割り当てられていると、予期しない操作を実行してしまう可能性があります。
ということで、「最低限決まっているアクセラレートキーに関しては」他の機能を割り当てず、単にその機能を無効にする、割り当てを行わない、といった方が推奨されると思いますよ。
それと、参照するならせめて公式 [microsoft.com]を見る方が良いでしょう。ちなみに Ctrl+S は9x/NT4 [microsoft.com]、2000 [microsoft.com]、Server 2003 [microsoft.com]、Vista [microsoft.com] で「保存」とされてます。(XP ではスルーされてます)
この場合、どちらも「保存」ですから、「全く異なる操作方法」ではありません。 「微妙に異なる操作」にはなりますが、このケースで混乱するとは思えません。 アプリの目的が異なるのですから使う機能の頻度も違いますので。
では、先ほどの「インタフェースの文字が読めない」という状況において、エクスプローラ上でダブルクリックしてファイルを開いた際、「ビューアで開いている」「エディタで開いている」というのが「パソコンとかよくわからん」という人にも一目で区別が付く、と 100% 言い切れるかどうかを考えてみてください。 今開いているアプリにとっての Ctrl+S の操作が「アプリの目的」に合っていても、それは果たして「ユーザの目的」に合っているのでしょうか。
アプリ向けのキーボードショートカット等の標準操作はこういった状況に置いても「ユーザの目的」に沿って利用できるようにするためのもので、「アプリの目的」はあまり重要ではありません。
慣れないユーザにはキーボード操作よりもマウス操作の方がわかりやすいというのは確かですが、マウス等のポインティングデバイスが利用しづらい、できない人等にとってはどうでしょうか。いずれにせよ、「この操作はどういう事をするのか」を教えるだけで想定している処理を行えるようにする事ができますし、だからこその標準動作です。こういったものは例外が少ないほうが問題がその分減ります。
# 自分基準だったらどっちでも混乱しないし、どっちでもいいですけどね。でも、こういうのは自分基準ではできない話です。
# 自分しか使わないソフトとか、標準操作なんて思いっきり無視してますし。
考えてみればエクスプローラにも「戻る」という動作がありましたね。 BSはこれに割り当てられたのでしょうか？それなら納得です。
エクスプローラでも BackSpace は「戻る」となり、上位階層への移動は IE と衝突しない Alt+↑ に割り当てられました。同様の操作におけるキーボード操作を統一し、その上で「キーボードでも操作できるように」キー割り当てが変更された、です。 また、ロケーションバーの変更により、Vista のエクスプローラでは 1 クリックで容易に数階層上へ直行することができるようになっています。
では、先ほどの「インタフェースの文字が読めない」という状況において、エクスプローラ上でダブルクリックしてファイルを開いた際、「ビューアで開いている」「エディタで開いている」というのが「パソコンとかよくわからん」という人にも一目で区別が付く、と 100% 言い切れるかどうかを考えてみてください。今開いているアプリにとっての Ctrl+S の操作が「アプリの目的」に合っていても、それは果たして「ユーザの目的」に合っているのでしょうか。
ここまでレアケースのために、既存のユーザを敵に回すような変更をするのが問題なんですよ。Microsoftにこんなケースに対処する思いやりがあるのなら、既存ユーザにも思いやりを持って欲しいです。基本路線として、統一しようとするのは私も正しいと思います。が、それが絶対ではありません。同じ言葉を繰り返しますが、「ルールの統一を絶対視したばかりに返って使いにくくしていると思います。」この使いにくいというのは「既存ユーザ」に対して、です。新規ユーザの大多数が勘違いしてしまいそ
レアケースと解釈されたようですが、日本で働く中国人が日本語の Windows を使う現状などはよくあることですし、インタフェースに書かれた文字が読めないような状況はさほどレアなケースでもないですよ。
で、その公式で『「保存」』とされているのならVistaのIEでもCtrl+Sで保存できても問題ないのでは？ （なお、私も、Ctrl+Sは「保存」という認識です。頭に「上書き」とか「名前を付けて」など余計なものが付いていない「保存」です）
上書き保存は元は Save であり、名前を付けて保存は元は Save As ... なのです。
また、MSDN でのドキュメント [microsoft.com]では、Ctrl+S の挙動は "Save the active document (normally without opening the Save As dialog box)." となっています。つまり、「上書き保存」(Save) であり、「名前を指定して保存」(Save As) ではない、ということです。
さらに言うと、"save" ではなく "Save" です。
＃話が少しそれますが、Windows2000や9xでCtrl+Sは「[保存] ダイアログ ボックスを開く。」ってことは ＃2000ではメモ帳とかの動作は間違っているって事か？（9xのメモ帳がどうだったかは分からないし覚えてもいないけど）
ファイル名を指定して実行で notepad.exe を起動、またはスタートメニューなどでアクセサリなどからメモ帳を開き、おもむろに Ctrl+S を押してみましょう。そういうことです。
英語ページには無いから日本語ページの対応が遅れているだけのようです。
相当する英語ページは URL 的にこちら [microsoft.com]の方が適切ではないでしょうか。
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
参考およびオフトピ (スコア:1)
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/20index.html [jftc.go.jp] @ 9/18
XPからVISTAへの移行に関していえば、
何が大変かといいますと、デフォルトでアイコンが大きかったり、エクスプローラーの
使い勝手や、ダウンロード場所なんかの設定が大変、Office リボンも大変と。
UIが違うとの苦情が多いですね。
自宅PCと会社PCのギャップを問題にしてて、XPなら大歓迎となりそうな予感。
# そうそう買い換えるものではないですし。XPユーザーたまたま多い。
# 未だVISTAの"こてこて"には、機能性を感じていないようです。
がんばろう。と自分に言い聞かせる。
Re:何が一番不便かって (スコア:2, 参考になる)
Re:何が一番不便かって (スコア:1)
Re:何が一番不便かって (スコア:1)
いちいちJPEGに直すのが面倒なだけ。
Re: (スコア:0)
それが思考的に習慣化してることに注意した方がいいと思うぞ。
#何事も悪く取る傾向がある、とな。
Re:ふむ^^; (スコア:1)
Re:何が一番不便かって (スコア:1)
背景色をいかすことができる。
レンダリングエンジンが透過処理に対応してないといけないけど。
いえ、最初から背景色と合成したJPEGファイルを作ればいいんですけどね。
Re: (スコア:0)
それはVista的ではないでしょう。最初から背景と合成しておけばいいならAeroはいりません。
Re: (スコア:0)
Re:参考およびオフトピ (スコア:2, すばらしい洞察)
なんでUIを変えるのか本当に理解に苦しみます。
IEはいつからCtrl+Sが保存じゃなくなったの?
なんでリボンをダブルクリックすると閉じてしまうの?
なんでBSで一つ上の階層に上がるじゃなくなったの?
そう そして偉そうにリボンが使いやすいとか言ってる奴等に言いたい
俺が切れてるのはリボンにじゃない ここで意思表示をしなかったら 彼らはまた次のバージョンで勝手に変えるぞ それに一生ついていくのか?
Re:参考およびオフトピ (スコア:1)
Vista 添付の IE7 では、Ctrl+S は [ファイル(F)] - [上書き保存(S)] に割り当てられています。リモートファイルを上書き保存はできないということで、通常は無効化 (グレー表示) されています。
つまり今でも「保存」です。
Office 2007 のリボンインタフェースでは、どこをダブルクリックしても閉じたりしませんが……どこの事を言っているのですか?
なお、サードパーティベンダが「その方が便利」といって勝手に実装した、というのはあるかもしれませんが、リボンインタフェースのオン/オフ切り替えの標準操作は Ctrl+F1 です。
BackSpace は慣れも大きいと思いますが、「IE とエクスプローラで操作が違う」という点が一番大きいように思います。
つまり、UI 上の操作感の統一でしょう。
IE 上は BackSpace で「戻る」、エクスプローラでは BackSpace で「上位階層へ移動」となっており、元々ここにずれがあったものを統一したんだね、という感じですか。
3D コントロール、フローティングウィンドウ/ツールバー、ドッキング可能なウィンドウ/ツールバー、よく利用するメニュー項目以外の省略表示と、リボンインタフェース前にも多数の変更が提案されてきましたが、そこらで意思表示はしなかったのですか?
他にも Vista でのデザインガイドライン変更という点では (Vista 自体でも不徹底ですが) 他の機能へ繋がる項目を、ボタンではなくリンク表示にする点、ダイアログボックスで表示されるボタン位置を中央寄せから右下寄せにする、ウィザード表示を左上に前後移動のナビゲーションボタンを置いた上で右下に操作選択のボタンを配置する、といった変更等もあります。詳しくはその辺りの情報が載ってる MSDN なり TechNet 辺りを見るのがいいでしょう。
それ以外にも、そんなに Windows 標準シェルでの操作変更が嫌なら代替シェルを制作/導入する手段も取れる訳で、変更が致命的なものだとは思えません。Office UI の変更は、最悪インタフェースだけ作って裏で Office を COM で叩いて全機能を提供するラッパーアプリでも作ればいいのではないでしょうか。
新しいものが常にいいと言うつもりはありませんが、何故そのような変更を行ったのかという点を「なんでそんな事をしたんだ」で思考停止せず、変更するという判断に至った背景や変更内容までを考えた上で、その是非を問うた方がいいように思います。
個人的には、リボンインタフェースはメニューとツールバーを統合し、ツールバー部分に対してもキーボードで容易にアクセス可能となるインタフェースとして評価すると、かなりよく考えられたインタフェースだと思えますよ。
現状の Office 2007 で実装されているリボンインタフェースについては、表示項目がもう少し用途や目的に応じて整理されていないと使いにくいだろうという点、カスタマイズの自由度が極端に落ちている点で評価を落としています。
ただし、後者の点に関してはアクセラレートキーの衝突を防ぐといった点や、表示内容の整理面 (リボン上ではボタンのみ表示され、ドロップダウンボタンを押してから項目選択を行う項目と、リボン上にもリスト表示された項目を直接クリックする事ができる項目の違いなど) の点から、簡単にユーザがカスタマイズ可能にしてしまうとインタフェースデザイン的に破綻する可能性が高い、という二点から、専用の UI デザイナが設計した方がいい点を考慮すると自由度が低いのは致し方ない点にも思えます。
Windows はなんだかんだ言っても UI 操作の基本となる部分については頑ななまでに保守的であり、大きく変わったように見えて、実はさほど変わっていない点は大きいです。
未だにウィンドウ左上部分をダブルクリックで「閉じる」操作などに差はありませんし。Vista エクスプローラ、Office 2007 でもこれは同様です。
こういう基本的な UI 操作を破壊しているアプリは、主に他のアプリとの操作面による互換性などを気にせず独自の世界を作ってしまう系統でしょうか。Safari は左上ダブルクリックで閉じてくれますが、iTunes や Google Chrome はこうした点については無頓着です。
XP/Office 2003 レベルで「これで十分」なんて程のインタフェース完成度ではないですし、Vista/Office 2007 についても同様であることを考えると、絶対変えるななんて馬鹿げた主張をする気は、少なくとも本気で使い物にならないモノを出してこない限り、全く起きないですね。
Re:参考およびオフトピ (スコア:1)
Re:参考およびオフトピ (スコア:1)
2000 を使ってた人には XP の Luna も似たようなものですよ。
XP → Vista 程に中身の変化がなかった事もあり、「2000 で十分」という声は未だに根強いですね。
その後の展開が同様になるかは知りませんけどね。
Re:参考およびオフトピ (スコア:1)
Re:参考およびオフトピ (スコア:1)
95以前からの古参のWindowsユーザの操作を見ていると、そちらを使ってますね。
左下にスタートボタンがあって、タスクバーがあって、常駐アイコンがその右にあって……と、基本的なところはWindows95から変わってないですよね。
リボンはともかく、これしきは適応できないのはコンピュータの使い手としてどうなんだろう……まぁ使い慣れたものがいい、ってのは分かるんですがXPから1mmも動くなというのも極端ですよね。
Re:参考およびオフトピ (スコア:1)
ちなみに、XPでもSafariだけでなく時々このアイコンを消しているソフトがあるのですが、
やっぱり当該位置をダブルクリックするとちゃんと閉じられます。
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
Re:参考およびオフトピ (スコア:1)
よく真偽は分からないのですが、Win95開発当時、MacOSが左だったんで特許回避だったかで右に置いたという話ですよね。
Re: (スコア:0)
好きなほうを選べ
Re: (スコア:0)
えっと 意思表示ってそんな たいした話じゃないです。
ただ、ある地方のお役所風のところで「こんなん覚えてもまた変わっちゃいますよウヒ」と偉い人を焚きつけた時の
憤怒が入り交じったいい顔が忘れられなかったので（って/.jに書く話じゃないない・・・
うーん でも excel2007でリボンをダブルクリックすると閉じちゃいます うえーん タスケテ ._.
Re:参考およびオフトピ (スコア:1)
あー、やっと見つけました……。
リボンのところで、アクティブなタブのタイトル部分 (ホーム とか 挿入 とか) だけは、ダブルクリックすると確かに閉じますね。
メニューで言えば [ファイル(F)] の部分をダブルクリックするようなものなので、試そうともしていませんでした。
こればっかりは慣れるしかないのではないでしょうか。というかメニューやツールバーでも、ダブルクリックする事はない & 下手にダブルクリックすると副作用がある、だと思います。
マウスだと他に開閉する場所がないから、この場所のダブルクリックに割り当てられたのでしょう。
Re: (スコア:0)
客から総スカンを食らってXPをずるずる延長する羽目になったんだろうなあ
というのはわかりました。
Re: (スコア:0)
まだVistaは使ってないので、操作感はまではわからないのですが…
>>IEはいつからCtrl+Sが保存じゃなくなったの?
>
>Vista 添付の IE7 では、Ctrl+S は [ファイル(F)] - [上書き保存(S)] に割り当てられています。リモートファイルを上書き保存はできないということで、通常は無効化 (グレー表示) されています。
>つまり今でも「保存」です。
上書き保存っていう動作はエディタといった、編集するアプリの動作ですよね？
なんでそれとブラウザという「基本的に外部にあるファイルのビュアー」の保存と一緒になるんで
Re:参考およびオフトピ (スコア:1)
ビューアだろうとなんだろうと、Windows の基本操作系から外れるからですよ。
Windows の標準操作系としては、ファイルの上書き保存は ファイル(F) - 上書き保存(S) であり、アクセラレートキーが割り当てられる場合は Ctrl+S になります。また、ファイルに名前を付けて保存は ファイル(F) - 名前を付けて保存(A)... であり、こちらに Ctrl+S が来ることは標準操作ではありません。
どんなアプリかは関係なく、アプリで同等の操作を行う場合のキー操作を揃える事に何の問題があるのでしょうか? 上位階層への移動は Alt+↑ に変更されただけで、無くなってはいませんよ。
なお、IE は「ファイルのビューア」ですが「外部にあるファイル」とは限りませんね。HTML や XPS のビューアは標準で IE ですし、Acrobat 9 Pro を起動していると Adobe Reader で PDF を開きたくても Acrobat 9 Pro で開かれてしまうため、ローカル上の PDF を開く際に IE は重宝しています。
# 一つの PDF でプロパティとか開いていると、他の PDF を開いているウィンドウが操作不能になるという Acrobat 側の作りの問題ですが……。
目的の違うアプリ毎に、同じような操作があっても全く異なる操作方法を要求されたり、微妙に異なる操作を要求される方が使いにくくないですか?
例えば SeaMonkey のブラウザは Ctrl+S で名前を付けて保存ですが、コンポーザを開くと Ctrl+S は上書き保存になっています。コンポーザ上でブラウザと同じつもりで Ctrl+S を押したら上書き保存される挙動の方が直感的ではない、とならないでしょうか。
Re: (スコア:0)
さて本題。
いや、その基本操作系は単にそう決めただけでしょう。
そのルールそのものが正しいのか？という観点で私は話しているので。
（言っておきますが、別にルールを全否定はしません。
所々におかしなところはあるんじゃないか？というだけです）
で、今話している、「保存」という動作は「（概念的な意味での）ビュアー」と
「（こちらも概念的な意味での）エディタ」の両方にあり、
また、詳細な動作として、「名前を付けて保存」と「上書き保存」があるわけですよね。
そして、「ビュアー」の場合に（特
Re:参考およびオフトピ (スコア:1)
名前を付けて保存に関しては、Shift+Ctrl+S という操作を昔は多く見ましたが、現在は異なるようです。例えば Word/Exce/PowerPoint 2007 では F12、Outlook 2007 や Visual Studio 2008 ではアクセラレートキーはありません。Shift+Ctrl+S 自体は VS2008 においては「すべてを保存」になっています。
共通のアクセラレートキーが正しく設定されている場合、「メニューが読めない言語版のソフトを使っている」場合などにおいても、とりあえず同等の操作を行えば操作が保証される、といったメリットがあります。
Ctrl+S に限らず、Ctrl+O/P や Alt-F4 といった共通操作が全く異なる機能に割り当てられていると、予期しない操作を実行してしまう可能性があります。
ということで、「最低限決まっているアクセラレートキーに関しては」他の機能を割り当てず、単にその機能を無効にする、割り当てを行わない、といった方が推奨されると思いますよ。
それと、参照するならせめて公式 [microsoft.com]を見る方が良いでしょう。ちなみに Ctrl+S は9x/NT4 [microsoft.com]、2000 [microsoft.com]、Server 2003 [microsoft.com]、Vista [microsoft.com] で「保存」とされてます。(XP ではスルーされてます)
では、先ほどの「インタフェースの文字が読めない」という状況において、エクスプローラ上でダブルクリックしてファイルを開いた際、「ビューアで開いている」「エディタで開いている」というのが「パソコンとかよくわからん」という人にも一目で区別が付く、と 100% 言い切れるかどうかを考えてみてください。
今開いているアプリにとっての Ctrl+S の操作が「アプリの目的」に合っていても、それは果たして「ユーザの目的」に合っているのでしょうか。
アプリ向けのキーボードショートカット等の標準操作はこういった状況に置いても「ユーザの目的」に沿って利用できるようにするためのもので、「アプリの目的」はあまり重要ではありません。
慣れないユーザにはキーボード操作よりもマウス操作の方がわかりやすいというのは確かですが、マウス等のポインティングデバイスが利用しづらい、できない人等にとってはどうでしょうか。いずれにせよ、「この操作はどういう事をするのか」を教えるだけで想定している処理を行えるようにする事ができますし、だからこその標準動作です。こういったものは例外が少ないほうが問題がその分減ります。
# 自分基準だったらどっちでも混乱しないし、どっちでもいいですけどね。でも、こういうのは自分基準ではできない話です。
# 自分しか使わないソフトとか、標準操作なんて思いっきり無視してますし。
エクスプローラでも BackSpace は「戻る」となり、上位階層への移動は IE と衝突しない Alt+↑ に割り当てられました。同様の操作におけるキーボード操作を統一し、その上で「キーボードでも操作できるように」キー割り当てが変更された、です。
また、ロケーションバーの変更により、Vista のエクスプローラでは 1 クリックで容易に数階層上へ直行することができるようになっています。
Re: (スコア:0)
では、先ほどの「インタフェースの文字が読めない」という状況において、エクスプローラ上でダブルクリックしてファイルを開いた際、「ビューアで開いている」「エディタで開いている」というのが「パソコンとかよくわからん」という人にも一目で区別が付く、と 100% 言い切れるかどうかを考えてみてください。
今開いているアプリにとっての Ctrl+S の操作が「アプリの目的」に合っていても、それは果たして「ユーザの目的」に合っているのでしょうか。
ここまでレアケースのために、既存のユーザを敵に回すような変更をするのが問題なんですよ。
Microsoftにこんなケースに対処する思いやりがあるのなら、既存ユーザにも思いやりを持って欲しいです。
基本路線として、統一しようとするのは私も正しいと思います。が、それが絶対ではありません。
同じ言葉を繰り返しますが、「ルールの統一を絶対視したばかりに返って使いにくくしていると思います。」
この使いにくいというのは「既存ユーザ」に対して、です。
新規ユーザの大多数が勘違いしてしまいそ
Re:参考およびオフトピ (スコア:1)
レアケースと解釈されたようですが、日本で働く中国人が日本語の Windows を使う現状などはよくあることですし、インタフェースに書かれた文字が読めないような状況はさほどレアなケースでもないですよ。
上書き保存は元は Save であり、名前を付けて保存は元は Save As ... なのです。
また、MSDN でのドキュメント [microsoft.com]では、Ctrl+S の挙動は "Save the active document (normally without opening the Save As dialog box)." となっています。つまり、「上書き保存」(Save) であり、「名前を指定して保存」(Save As) ではない、ということです。
さらに言うと、"save" ではなく "Save" です。
ファイル名を指定して実行で notepad.exe を起動、またはスタートメニューなどでアクセサリなどからメモ帳を開き、おもむろに Ctrl+S を押してみましょう。そういうことです。
相当する英語ページは URL 的にこちら [microsoft.com]の方が適切ではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
ＯＳの移行って既存品からの移行は１００％考えていない。
乗り換えるたびに、すべてのソフトを再インストールして
すべての設定を再設定する必要がある。
だから、新ＯＳに移行しにくい、したくない。
ソフトとユーザーのディレクトリをコピーしてｏｋにして欲しい。
レジストリに書いているようなことはソフトとユーザーディレクトリの
ｉｎｉファイルにおくとか。
OS? (Re:参考およびオフトピ) (スコア:1)
Re: (スコア:0)
Re:OS? (Re:参考およびオフトピ) (スコア:1)
Re: (スコア:0)
http://hp.vector.co.jp/authors/VA000092/nt/nt-copy.html [vector.co.jp]
＃Vistaでも同様に出来るのだけど、アレンジが必要。
上記をやってから、アップグレードインストールかな。
昔なら、PCアップグレードコマンダーというソフトがあって
インストール済みソフトや、データを全部移行してくれるソフトがあったのだけど
あっという間に、売られなくなってしまいました。
Re: (スコア:0)
まあぶっちゃけ使ったことはないしこれで万全でもないだろうが、
「100%考えていない」は嘘。