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Aが、無線LANでWinnyを実行。Aが、無線LANを切断。Bが、客先Cへ出向き無線LAN接続(たまたま直前にAが使っていたアドレスで)Bが、プレゼン目的でWEBへ接続。BのPC画面に「Winny使うなボケ」と表示される。顧客C「違法行為を行う相手とは取引できません」とBさんを拒絶。
さて、どうする?
客先の無線LANを借りて、プレゼンの経過で高木氏のサイトに接続した、という状況でしょうか？
ならば、客先の他のPCも同じ（グローバル）IPアドレスを共有している可能性が高いので、客先のPCを借りて高木氏のページにアクセスし、同じ広告が表示されることを示すのが良いと思います。
高木氏の実験とは、「高木氏のサイトに接続」のみを見据えて実験しているの?当然、「高木氏のサイトに接続」はサンプルでしかない。なので、シナリオは「ターゲット公共広告」一般で他人を犯罪者扱いしてしまうという起こりえる状況についてです。
後細かいですが、、、> 客先の無線LANを借りて、プレゼンの経過で高木氏のサイトに接続した、という状況でしょうか？
高木氏の情報はネタとしてたまに使っています。特にセキュリティネタでね。そんなネタのときに「Winny使うなボケ」と表示される破壊力を想像しましょう
客先にセキュリティネタでプレゼンしてるのにそんな対策もしてないような業者なら契約しない方がよいでしょう。ページ見るだけならキャッシュなり静的保存なりする方法はあるのだし。このように公衆無線LANだとこういう危険がありますっていう言い訳もあるかな。自社にVPNやダイヤルアップするとかプロキシなりXやVNCなりして、そこから接続するってのがプレゼン時には通常じゃない？
＃高木氏のサイト限らずそういうことをするところがあると、こういう事態も、っていうことなんだろうけど、＃細かいですが、と言っているのでつついてみた。
> そんな対策もしてないような
それを引き出すためのシナリオなので...ちなみに「そんな対策」とは何でしょうか?たとえば下記のVPNのように、無線LANでも固定アドレスをくれるサービスってありましたっけ?
> ページ見るだけならキャッシュなり静的保存なりする方法はあるのだし。
いや、想定として実際の接続を見せたいから無線LANを使っているとの想定です。オフラインデモはシナリオ想定外ということにしてください。
> このように公衆無線LANだとこういう危険がありますっていう言い訳もあるかな。
通じればいいなぁ。(対策:話術を極める)
> 自社にVPNやダイヤルアップするとかプロキシなりXやVNCなりして、そこから接続するってのがプレゼン時には通常じゃない？
対策としては良いと思います。この方法の問題はコストですね。ただ、あえて言わせていただくが、それは現在の通常じゃない。
客先のプレゼンで接続する先のサイトって、ふつーそれなりに配慮しないか？今回のようなWinnyユーザ向けのターゲティング広告するようなサイトって、ある種の傾向をもってると思うんだけど、わざわざそんなところを選んで客先で接続して見せてるんであれば自業自得でしょ。
もし一般サイトなんかにこの手の広告が広がってくる未来を予測してるんであれば、リスクヘッジとして接続先サイトを絞り込んどけばいいし。
必要であれば自社ドメインでプレゼン用のサイト用意するのも商売上必要であればやればええやん。
> ある種の傾向をもってると思うんだけど
ある種ではなくて、具体的にどの傾向かが明示されないとなんともいえません。
> 選んで客先で接続して見せてるんであれば自業自得でしょ。
この手の話で、被害者の自業自得を言うのはあまり意味がありません。
> もし一般サイトなんかにこの手の広告が広がってくる未来を> 予測してるんであれば、
まさしくその未来を想定して、どうすればよいかを考えるのが目的なので...
> リスクヘッジとして接続先サイトを> 絞り込んどけばいいし。
具体的にどう絞り込めるの?たとえば前に書いてある傾向に具体的判断基準が有ればよいのだが。
> 必要であ
>> そんなネタのときに「Winny使うなボケ」と表示される破壊力を想像しましょう。
「客先であるURLへアクセスしたら，そのタイミングでドメインの持ち主が変わっててエロサイトに飛ばされた」だってあり得るわけじゃない？それは元のドメイン主の責任でもなければ，新らしいドメイン主の責任でもないよね．だって，どっちも正式なルールにのっとってweb siteを運営してるだけなんだから．それでも誰かの責任という話をしたいなら，そりゃアクセスした本人の責任でしょ．
高木氏が「客先でオレのサイトにアクセスして見せてくれ」と頼んでおいて実は罠が仕掛けられてた，とかいう話ならまだしも，勝手にアクセスして自分の予想外のものが出たからといって，それを高木氏の責任にしようというアホは，そもそもwebなんか使わない方が良いよ．
プレゼンするのに客先のネットワークに依存してる時点でいろいろダメなので論外です。
いや、このシナリオは客先のネットワークに依存「しない」場合の話だ。
プレゼン環境をコントロールできてない時点で論外なのです。
言い直した所で、「プレゼンするのに客先のネットワークに依存してる時点で」って勘違いは無くならないぞ。素直に間違いは認めろよ。
客先でプロジェクタに投影している間にセンセのWebサイトを見に行かねばならないという狭き門を潜らなければならないのでなかなか大変だぞｗ
今回はIPアドレスでやっているので誤爆することと、犯罪者扱いのコンボであることが大きく違うと思うのだ。
PS.ちなみに何で隠し事になるのか分からない。
アデランスやアートネイチャーなら分かるけど、毛生え薬やリーブ21の場合見た目はフサフサじゃないよね。
シナリオA: 高木先生のサイトの場合1. 見なければいい。2. お客さんが対Winny広告だと知らなければ、一般的な啓蒙キャンペーンにしか見えない3. お客さんが対Winny広告だと分かる程度のレベルの場合、無線接続による誤爆を説明すればよい
シナリオB: Winny広告が一般的になった未来の場合A-2,A-3 で対処可能
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
シナリオその1 (スコア:0)
Aが、無線LANでWinnyを実行。
Aが、無線LANを切断。
Bが、客先Cへ出向き無線LAN接続(たまたま直前にAが使っていたアドレスで)
Bが、プレゼン目的でWEBへ接続。
BのPC画面に「Winny使うなボケ」と表示される。
顧客C「違法行為を行う相手とは取引できません」とBさんを拒絶。
さて、どうする?
ちょっと状況が読みにくい (スコア:1)
客先の無線LANを借りて、プレゼンの経過で高木氏のサイトに接続した、という状況でしょうか？
ならば、客先の他のPCも同じ（グローバル）IPアドレスを共有している可能性が高いので、客先のPCを借りて高木氏のページにアクセスし、同じ広告が表示されることを示すのが良いと思います。
# For man might be free./人は自由になれるかもしれないから。
Re: (スコア:0)
高木氏の実験とは、「高木氏のサイトに接続」のみを見据えて実験しているの?
当然、「高木氏のサイトに接続」はサンプルでしかない。
なので、シナリオは「ターゲット公共広告」一般で他人を犯罪者扱いしてしまうという起こりえる状況についてです。
後細かいですが、、、
> 客先の無線LANを借りて、プレゼンの経過で高木氏のサイトに接続した、という状況でしょうか？
高木氏の情報はネタとしてたまに使っています。
特にセキュリティネタでね。そんなネタのときに「Winny使うなボケ」と表示される破壊力を想像しましょう
Re: (スコア:0)
客先にセキュリティネタでプレゼンしてるのにそんな対策もしてないような業者なら契約しない方がよいでしょう。
ページ見るだけならキャッシュなり静的保存なりする方法はあるのだし。
このように公衆無線LANだとこういう危険がありますっていう言い訳もあるかな。
自社にVPNやダイヤルアップするとかプロキシなりXやVNCなりして、そこから接続するってのがプレゼン時には通常じゃない？
＃高木氏のサイト限らずそういうことをするところがあると、こういう事態も、っていうことなんだろうけど、
＃細かいですが、と言っているのでつついてみた。
Re: (スコア:0)
> そんな対策もしてないような
それを引き出すためのシナリオなので...
ちなみに「そんな対策」とは何でしょうか?
たとえば下記のVPNのように、無線LANでも固定アドレスをくれるサービスってありましたっけ?
> ページ見るだけならキャッシュなり静的保存なりする方法はあるのだし。
いや、想定として実際の接続を見せたいから無線LANを使っているとの想定です。
オフラインデモはシナリオ想定外ということにしてください。
> このように公衆無線LANだとこういう危険がありますっていう言い訳もあるかな。
通じればいいなぁ。(対策:話術を極める)
> 自社にVPNやダイヤルアップするとかプロキシなりXやVNCなりして、そこから接続するってのがプレゼン時には通常じゃない？
対策としては良いと思います。
この方法の問題はコストですね。
ただ、あえて言わせていただくが、それは現在の通常じゃない。
Re: (スコア:0)
客先のプレゼンで接続する先のサイトって、ふつーそれなりに配慮しないか？
今回のようなWinnyユーザ向けのターゲティング広告するようなサイトって、
ある種の傾向をもってると思うんだけど、わざわざそんなところを
選んで客先で接続して見せてるんであれば自業自得でしょ。
もし一般サイトなんかにこの手の広告が広がってくる未来を
予測してるんであれば、リスクヘッジとして接続先サイトを
絞り込んどけばいいし。
必要であれば自社ドメインでプレゼン用のサイト用意するのも
商売上必要であればやればええやん。
Re: (スコア:0)
> ある種の傾向をもってると思うんだけど
ある種ではなくて、具体的にどの傾向かが明示されないとなんともいえません。
> 選んで客先で接続して見せてるんであれば自業自得でしょ。
この手の話で、被害者の自業自得を言うのはあまり意味がありません。
> もし一般サイトなんかにこの手の広告が広がってくる未来を
> 予測してるんであれば、
まさしくその未来を想定して、どうすればよいかを考えるのが目的なので...
> リスクヘッジとして接続先サイトを
> 絞り込んどけばいいし。
具体的にどう絞り込めるの?
たとえば前に書いてある傾向に具体的判断基準が有ればよいのだが。
> 必要であ
Re: (スコア:0)
>> そんなネタのときに「Winny使うなボケ」と表示される破壊力を想像しましょう。
「客先であるURLへアクセスしたら，そのタイミングでドメインの持ち主が変わっててエロサイトに飛ばされた」だってあり得るわけじゃない？それは元のドメイン主の責任でもなければ，新らしいドメイン主の責任でもないよね．だって，どっちも正式なルールにのっとってweb siteを運営してるだけなんだから．それでも誰かの責任という話をしたいなら，そりゃアクセスした本人の責任でしょ．
高木氏が「客先でオレのサイトにアクセスして見せてくれ」と頼んでおいて実は罠が仕掛けられてた，とかいう話ならまだしも，勝手にアクセスして自分の予想外のものが出たからといって，それを高木氏の責任にしようというアホは，そもそもwebなんか使わない方が良いよ．
Re: (スコア:0)
> 特にセキュリティネタでね。そんなネタのときに
> 「Winny使うなボケ」と表示される破壊力を想像しましょう。
そのダメージを回避出来ない理解レベルでは、
「高木氏の情報」は役に立っていないと考えるべきでは？
「ネタとして使う」とは、「高木氏の情報」を理解した振りして歪曲し、
顧客をだまくらかすのに使っているんでしょうか？
「ほら、この専門家の方のサイトにも書かれているように、危険なんです。」
「弊社のサービスを導入すれば（以下略」
Re:シナリオその1 (スコア:1)
確かに、ADSLを再接続して割り振られたアドレスが変わった後しばらくの間、なんかしらの不審なパケットが我が家に飛んで来たりして、このIPアドレスさっきまで使ってたのは誰だっ!? みたいなことはありました。
まあ・・・警告を出すまさにその瞬間にWinnyが稼働してそうかどうかをチェックする、ぐらいはやった方が安全そうですね。ターゲット広告提供者が下手な文句を付けられないためにも。
Re:シナリオその1 (スコア:1)
プレゼンするのに客先のネットワークに依存してる時点でいろいろダメなので論外です。
署名スパムがウザい？アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
Re: (スコア:0)
いや、このシナリオは客先のネットワークに依存「しない」場合の話だ。
Re:シナリオその1 (スコア:1)
プレゼン環境をコントロールできてない時点で論外なのです。
署名スパムがウザい？アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
Re: (スコア:0)
言い直した所で、「プレゼンするのに客先のネットワークに依存してる時点で」って勘違いは無くならないぞ。
素直に間違いは認めろよ。
Re:シナリオその1 (スコア:1)
# 一部の大学など結構余っているところならあり得るのかもしれませんけど。
プライベートIPアドレスなら顧客Cのノートマシン等でも同様に表示されることを
確認してもらえばいいのではないでしょうか。
そもそも客先Cへ出向きという話なので、Winnyが稼動していたのは顧客Cの無線LANでしょうし
気まずいのはBではなくCの方ではないでしょうかね。
問題になるのはダイヤルアップやモバイルデータ通信で割り当てられたIPアドレスがたまたま
直前にWinnyを使っていたものの場合や、使っているものと同じグローバルIPアドレスを利用する
プライベートIPアドレスの場合でしょうか。
相手にも試してもらうというのは難しい場合が多いでしょうし
プライベートIPアドレスなら繋ぎなおしても同じように誤判定されるでしょうしね。
単なる臆病者の Anonymous Cat です。略してACです。
Re: (スコア:0)
お前が悪い (スコア:0)
Re: (スコア:0)
客先でプロジェクタに投影している間にセンセのWebサイトを見に行かねばならないという狭き門を潜らなければならないのでなかなか大変だぞｗ
Re: (スコア:0)
煽り方によってはそこらじゅうのウェブページに張られるようになる可能性もあるんじゃないでしょうか。
どうですか？＞高木センセ
Re: (スコア:0)
あれ？
Re: (スコア:0)
Bが、毛生え薬を検索。
Bが、客先Cへ出向き、プレゼン目的でWEBへ接続。infoseekで検索しようとする。
BのPC画面に、リーブ21の広告が表示される。
顧客C「隠し事をする人とは取引できません」とBさんを拒絶。
Re: (スコア:0)
今回はIPアドレスでやっているので誤爆することと、犯罪者扱いのコンボであることが大きく違うと思うのだ。
PS.
ちなみに何で隠し事になるのか分からない。
Re: (スコア:0)
オフトビ (スコア:0)
アデランスやアートネイチャーなら分かるけど、
毛生え薬やリーブ21の場合見た目はフサフサじゃないよね。
Re: (スコア:0)
シナリオA: 高木先生のサイトの場合
1. 見なければいい。
2. お客さんが対Winny広告だと知らなければ、一般的な啓蒙キャンペーンにしか見えない
3. お客さんが対Winny広告だと分かる程度のレベルの場合、無線接続による誤爆を説明すればよい
シナリオB: Winny広告が一般的になった未来の場合
A-2,A-3 で対処可能