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次世代スパコン「業績悪化を理由に開発から撤退」と言うことは… - okky の日記 [srad.jp]
ようするに国家プロジェクトであるはずの理研次世代スパコン開発実施本部は、NECにちゃんとお金を払っていないってことだよね。
政府がほしいものを企業に発注した、だけど代金を十分に払っていない。なんて、そんな単純な話ではありません。
企業の視点から行くと、大規模なIT企業が自社で新技術を開発したいが、その費用負担を自社だけではまかなえなくなっている。そのため、ロビー活動を通して、政治家や役人、研究者も巻き込んで、政府で大規模プロジェクトを作ってもらって、要件を実質的に特定企業しか参加できないようにしてもらい、金を出してもらったでしょう。自社からの持ち出しがあるにせよ、政府の金で技術開発ができ、しかも開発した技術は他に応用して外販してもいいと来てる。もくろみ通り進めばHPC自体は個別
そのため、ロビー活動を通して、政治家や役人、研究者も巻き込んで、政府で大規模プロジェクトを作ってもらって、要件を実質的に特定企業しか参加できないようにしてもらい、金を出してもらったでしょう。
大笑い。それこそ勘違いというものだ。
大昔の、素材のはてまでも研究対象になっていた時代ならばともかく、たかが 1150億かそこらで、ろくな技術など作れるはずがあるわけないだろうが。しかも2006年にスタートして2012年終了、合計7年間で1150億円ぽっちだ。
たとえば Intel。 インテル、第4四半期決算の見通しを下方修正 [zdnet.com]という 2009年1月8日の記事によると「研究開発費および一般管理費は、前回の予測28億ドルから26億ドルに下方修正され
>別にスパコンを作っているわけではない、インテルでさえ年間 2800億円とか2600億円とかの金を使っているわけだ。
これって、スパコンの開発費じゃなくて全ての開発費ですよね？全開発費で語るなら、半導体売上高で2位に2倍の差を付けて、ぶっちぎりのトップであるインテルを指して「インテルでさえ」とするのはおかしいでしょう。
ちなみに、NECのSXシリーズの年間売り上げは100億のオーダーしか無かったと思いますが、適当な資料が見つかりませんでした。
これって、スパコンの開発費じゃなくて全ての開発費ですよね？
どんなに大きくとも、たかが1私企業の研究開発費分すら出ない、複数の企業を巻き込んだ国家プロジェクトなんぞに意味は無い。
それにスパコンに使われるテクノロジーと、PCに使われるテクノロジー、いまどきそんなに大きな差があるとでも思っているのかね? (この値段では素材レベルでは普通のCPUに使っているのと同じだろう)。NECだろうが富士通だろうが、ここで得られた知見を適用するのは、別のスーパーコンピューターではない。ある赤字のプロジェクトで得られた知見を、別の赤字のプロジェクトに投入するバカがどこ
技術系のツッコミは他の方にお任せするとして。
なるほどその点は同感ですね。で、なぜ受注企業団はそんな無意味なプロジェクトを一度は引き受けたのでしょうか？ そもそもこのトピックは、「一度引き受けながら何故逃げる？」という点がポイントだったのでは？ それら企業の批判はないのですか？
それにスパコンに使われるテクノロジーと、PCに使われるテクノロジー、いまどきそんなに大きな差があるとでも思っているのかね? (この値段では素材レベルでは普通のCPUに使っているの
「極論だ」とレッテルを貼り、それに対する明確で合理的な反論を寄せられないんじゃ、これこそがあなたふうに言う「負け」ですよ。また、まじめに議論しろと言う点で、批判だけの2行コメントもほとんど同じだと思うのですがいかがですか？
だから、極論どうこうはあなたが言っているだけでしょ。普通極端に論を振るときは、たとえとして受け取るのが当然でしょうが。そして、百歩譲ってそれが極論だとしても、そのまま受全体にたいして反論をせずに特定の文言だけに固執するあなたの態度にこそ「論点ずらし乙」というレッテルを貼りたくなります。
反対派に読めるんだとすれば、あなたの考え偏りすぎ。
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
違う。NEC、日立はうまく逃げた。富士通が逃げ遅れた (スコア:1, 興味深い)
次世代スパコン「業績悪化を理由に開発から撤退」と言うことは… - okky の日記 [srad.jp]
逃げた逃げられたと言う話ではない (スコア:5, すばらしい洞察)
政府がほしいものを企業に発注した、だけど代金を十分に払っていない。なんて、そんな単純な話ではありません。
企業の視点から行くと、大規模なIT企業が自社で新技術を開発したいが、その費用負担を自社だけではまかなえなくなっている。
そのため、ロビー活動を通して、政治家や役人、研究者も巻き込んで、政府で大規模プロジェクトを作ってもらって、要件を実質的に特定企業しか参加できないようにしてもらい、金を出してもらったでしょう。
自社からの持ち出しがあるにせよ、政府の金で技術開発ができ、しかも開発した技術は他に応用して外販してもいいと来てる。
もくろみ通り進めばHPC自体は個別
Re: (スコア:1, 興味深い)
大笑い。それこそ勘違いというものだ。
大昔の、素材のはてまでも研究対象になっていた時代ならばともかく、たかが 1150億かそこらで、ろくな技術など作れるはずがあるわけないだろうが。しかも2006年にスタートして2012年終了、合計7年間で1150億円ぽっちだ。
たとえば Intel。 インテル、第4四半期決算の見通しを下方修正 [zdnet.com]という 2009年1月8日の記事によると「研究開発費および一般管理費は、前回の予測28億ドルから26億ドルに下方修正され
fjの教祖様
Re: (スコア:1)
>別にスパコンを作っているわけではない、インテルでさえ年間 2800億円とか2600億円とかの金を使っているわけだ。
これって、スパコンの開発費じゃなくて全ての開発費ですよね？
全開発費で語るなら、半導体売上高で2位に2倍の差を付けて、ぶっちぎりのトップであるインテルを指して
「インテルでさえ」とするのはおかしいでしょう。
ちなみに、NECのSXシリーズの年間売り上げは100億のオーダーしか無かったと思いますが、
適当な資料が見つかりませんでした。
Re: (スコア:0)
どんなに大きくとも、たかが1私企業の研究開発費分すら出ない、複数の企業を巻き込んだ国家プロジェクトなんぞに意味は無い。
それにスパコンに使われるテクノロジーと、PCに使われるテクノロジー、いまどきそんなに大きな差があるとでも思っているのかね? (この値段では素材レベルでは普通のCPUに使っているのと同じだろう)。NECだろうが富士通だろうが、ここで得られた知見を適用するのは、別のスーパーコンピューターではない。ある赤字のプロジェクトで得られた知見を、別の赤字のプロジェクトに投入するバカがどこ
fjの教祖様
Re: (スコア:2)
技術系のツッコミは他の方にお任せするとして。
なるほどその点は同感ですね。で、なぜ受注企業団はそんな無意味なプロジェクトを一度は引き受けたのでしょうか？ そもそもこのトピックは、「一度引き受けながら何故逃げる？」という点がポイントだったのでは？ それら企業の批判はないのですか？
Re: (スコア:0)
ほらほら、極論しか出てこないようではあなたの負けですよ
そうでなければ、まじめに議論しましょう
Re: (スコア:0)
「極論だ」とレッテルを貼り、それに対する明確で合理的な反論を寄せられないんじゃ、これこそがあなたふうに言う「負け」ですよ。
また、まじめに議論しろと言う点で、批判だけの2行コメントもほとんど同じだと思うのですがいかがですか？
Re: (スコア:0)
> 「極論だ」とレッテルを貼り、
とおっしゃっているところから、あなたもご理解していると思いますが、
> それに対する明確で合理的な反論を寄せられないんじゃ
そもそも極論がなぜ良くないのかと言えば、所詮感情的な暴言であり、反論しても不毛なところだと思います。同意していただけますよね？
なので極論に反論してミイラ取りがミイラになるべきではありません。極論はやめてくれとお願いするのみです。
> また、まじめに議論しろと言う点で、批判だけの2行コメントもほとんど同じだと思うのですがいかがですか？
私は今回は観客ですが、フレーム
Re:逃げた逃げられたと言う話ではない (スコア:0)
だから、極論どうこうはあなたが言っているだけでしょ。普通極端に論を振るときは、たとえとして受け取るのが当然でしょうが。
そして、百歩譲ってそれが極論だとしても、そのまま受全体にたいして反論をせずに特定の文言だけに固執するあなたの態度にこそ
「論点ずらし乙」
というレッテルを貼りたくなります。
Re: (スコア:0)
資本主義を捨ててトヨタを国有化してしまえ、というのが極論ではなく、ある程度現実味を帯びた例えであると主張する人は珍しいと思いますが…
> 普通極端に論を振るときは、たとえとして受け取るのが当然でしょうが。
tsuya> 何やらバラマキ公共事業にものすごく期待されている方々と同様の発想のようですが、そんなに公的投資が経済的なら、資本主義を捨てて計画経済をやった方が合理的ですね。たとえばこの機会にトヨタ自動車を国有化して専門家でもない役人が投資先を決定するとか。
すみません。「資本主義を捨ててトヨタを国有化してしまえ」が何の例えかさっぱりわかりません。極論を持ち出してokkyさんをいわれなき侮辱しているだけにしか見えません。
> 「論点ずらし乙」
論点ではなく、極論はやめようネというお願いをしているだけだと、前回のポストにも書きましたが。
京速反対派は本当にこんなXXばっかりなの？と下衆の勘ぐりをしてしまいます。
Re: (スコア:0)
反対派に読めるんだとすれば、あなたの考え偏りすぎ。