「「現代風」に改良されるtwm 」記事へのコメント

わかってないよ！

[Anonymous Coward]

> twmを改良し、XRenderにも対応させた

×改良
○改悪

Re:わかってないよ！

[Anonymous Coward]

きっと、twmが

X改良（エックスかいりょう）... 機能拡張に主眼がおかれている
O改悪（オーかいあく）... Open Sourceで開発していくが、機能削減に主眼がおかれている

の２つにforkするっていう予言なんですよ。

Re:

[Anonymous Coward]

「おもしろくない」「苦しい」といったモデレーションの必要性について考えさせられるコメントでした。
いや、決して悪い意味じゃないですよ。

Re:

[Anonymous Coward]

>X改良（エックスかいりょう）... 機能拡張に主眼がおかれている
×箱 …… 箱に主眼がおかれている。

＃先生！意味がわかりません！

Re:わかってないよ！

[Anonymous Coward]

予定調和なコメントで安心しました。

Re:わかってないよ！

[Deasuke (34806)]

私は別の意味で、twmはシンプルであって欲しいと思います。
それはtwmは自作wmのための出発点という意味でも大きな役割を果して来ており、今後もその役割を果して欲しいと思うからです。
fvwmやその後継、様々なtwmの拡張など、twmを元に作られたwmは沢山あります。

--
Best regards, でぃーすけ

Re:わかってないよ！

[nmaeda (5111)]

ほかにも、最近のWMは機能が複雑で設定項目も多いから、うまく起動できなくなったりする。そういうとき、とりあえずtwmを使うっていうことは良くあると思うんですよ。シンプルで起動が速く、逆に言えば信頼性が高い。
もちろん、コンソール派の人が使うにも良いだろうし。

そう考えると、積極的な機能拡張でなく、現代の環境に則す程度にしておいた方が受け入れられるんじゃないかなあ。

いや、PCでXを使っていた頃は常用していたんですけどね。

Re:

[Anonymous Coward]

XRenderに対応したから複雑になる。って気はあまりしませんけどね。

XawをXaw3Dにしたらきれいになったね。レベルの話。
＃最初にぐだぐだ言ったクズもXaw3D入れてたんだろ？

Re:

[Anonymous Coward]

XRender ってそんなに評判悪いの？
twmの対応のさせ方が筋が悪いの？（古いX上では動かなくなるとか？）

Re:

[Anonymous Coward]

○改悪

なんで？ XRender extension がサポートされてなかったら、 それを使わないコードを書けば済むんじゃない?

Re:

[Anonymous Coward]

XRender対応のどのあたりが改悪なのか、良ければ詳しく教えて頂きたく。

Re:わかってないよ！

[Anonymous Coward]

XRender対応とかそういう具体的な改変が良いとか悪いとかじゃなくて、
「ボクの知ってるtwmじゃないやい」ってだけでしょう。

「あのころのUnix」はすでに三丁目の夕日なんですよね。
開発停止していようが、不便だろうが、現代に近づくことは許されない。

Re:わかってないよ！(like the vi?)

[kmra (33703)]

vimじゃなくてviみたいにってことですかね（こんな事じゃスルー力足りないですかね）
私は使い込んでいる人じゃないので互換モードにセットすれば十分ですが、互換モードにしないと使いづらいです

あのころのtwmでも結構便利でしたよ
キーボードショートカットを割り当ててフォーカス移動すればマウスほとんど触らなくてよかったし

仮想スクリーンが欲しくてfvwm2に移りましたがfvwm2はフォーカス移動（fowardかreverseかどちらか一方）がバグっておりました。技術がなくてバグを特定して修正したりはできなかったけど

Re:わかってないよ！(like the vi?)

[firewheel (31280)]

たとえばEmacsとXEmacsみたいなものかな？
「そりゃ既にEmacsじゃねえよ」みたいな。

Re:

[Anonymous Coward]

それが有意義かどうかは別として、XEmacs は Emacs じゃない
というのは納得できるけど、今回の twm はその辺は分かって
る感じがするから違うんじゃないでしょうか。

Re:

[Anonymous Coward]

こういうストーリー [srad.jp]になるとお約束のように出てくる「あのころのROM BASIC」もそうですよね。
エミュレータ上で動かしてまで今の子供に使わせようとかもうアホかと。

Re:

[Anonymous Coward]

あのころのUnixにはいつでも戻れるのに、そうしないでごねてる人がいるだけでしょ。
それができるのがソース付きであって、オプションじゃね？
XRenderをDisableにできるし、アンチエイリアスも切れる。ウィンドウの挙動だって元通りに出来るだろ？

＃単にスクリーンショットがtwmからいじってることに文句垂れてるに一票

Re:わかってないよ！

[deki (5563)]

えーっと、新しいtwmは、ボクのLibretto50(Pentium75 Mem32M)でも快適に動きますでしょうか？
正直言って、gnomeは絶望的なんですよね。
従来のtwmならなんとかなったのですが。

---
注：極論のためのフィクションです。

Re:わかってないよ！

[pastel_you_me (21769)]

昔懐かしい話題ですが、twmよりもfvwmのほうが軽く動作すると言われています。
むしろtwmは速度を重視した実装ではありませんし。

Re:

[Anonymous Coward]

えーと、地上デジタルってボクの持ってるこの白黒テレビで映りますか?
# って映るのかよ [youtube.com]。

Re:わかってないよ！

[Anonymous Coward]

機能追加だから改悪なんですよ。
twmはXに標準添付されるんだから、映ればいい。
しかし映ることにかんして、不具合があっては困る。
そういう使命を持ってるわけですよ。

Re:

[Anonymous Coward]

同意。
Linuxでshがbashへのリンクになっているのと同じような
気持ち悪さを感じます。
個人的にはUnixでGUIなんて使わないからどうでもいいけど。

Re:

[Anonymous Coward]

つまりUNIXのCLIにおけるshのような存在ということですね。
Linuxのshが実際にはbashになったのはいつごろのディストリビューションからでしたっけ。

Re:

[Anonymous Coward]

嫌なら、使わないだけ。

Re:

[Anonymous Coward]

導入時の問題判別などで、使わなくちゃいけな／使いたいシチュエーションが、存在する事実があるんですよ。
そういう時にこまるんじゃないかと。

Re:

[Anonymous Coward]

いじわるな意見ですね。

Re:

[Anonymous Coward]

普段からコンソールベースな俺には改良でも改悪でもどちらでも構わん

という普通の人が減ってきたって事ですね

Re:

[Anonymous Coward]

startx って打つのが面倒だからXなんか使わないよね

# 次におまえは 「サーバにXなんて入れない」と言う。

Re:

[Anonymous Coward]

「twm以外の伺か」ですね。わかります。

# マジな話、こういう原理主義者と戦うより、さっさと別プロジェクトにしたほうが良さそうに見える

Re:

[Anonymous Coward]

実際twmに思い入れのない私も「twm以外の伺か」と思う。

Re:

[Anonymous Coward]

別プロジェクトなら、既存の枯れたtwmがこれで置き換えられちゃったためにこんな新しい問題が..、って心配はないよね。
今動いてるものに触らないなら、文句を言う人はそんなに多くないと思う。

Re:

[Anonymous Coward]

わかっている人が数人+モデレータ、残りのわかっていない人はやはり問題の所在がわかっていないようです。ありがとうございました。

Re:

[Anonymous Coward]

そういう発言って、「ボクちゃんの意見に同意してくれる人は分かってくれてる！それ意外の人は分かってくれないんだもーん！」っていう幼児にしか見えませんよ。

自分の意見が多くの人間に理解されない時は、他人の読解力を責めるより、まず自分の説明力を省みよう。

Re:

[Anonymous Coward]

ツリーの最初のコメント(#1697760)は、何よりもまずお約束のギャグなのです。