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サポートの中の人もサポートに電話したこともあるけど、酷かったのを挙げると。
・アイ・オー・データ 無線APを買ってつけたんだが、何故か特定の複数サイトだけ見れない。 有線にしたり他社無線ルータだと問題がないので、エビデンスだけ見るとアイ・オーの APが明らかに臭う。 1ヶ月にわたってメールのやりとりをし、最後には「FWソフトが悪いんじゃないですか」 と言い出す始末。 「壊れた可能性を全く考慮せず、客に10も20も検証させるのが御社のサポートか(大意」 とキレたらようやく「返金します」と。 ムカついたから「ゴネ得と思われるのは厭なので却下」と強制クローズさ
問題を解決する主体は自身であってサポートは従に過ぎないことをまずは理解しましょう。
> 問題を解決する主体は自身であって> サポートは従に過ぎないことを> まずは理解しましょう。
自力で解決するための道標としてサポートに訊いたのに、訊く相手(媒体)によって回答が違えば、解決するための糸口として役立ちませんよね。なおかつ、手本とするリファレンスにそもそも不備があるなら、自力解決をしたいユーザは路頭に迷いますよね?
このツリーの書き込みで、それが分かってない人間と思われてるんでしょうか、自分。
自力で解決するための道標としてサポートに訊いたのに、訊く相手(媒体)によって回答が違えば、解決するための糸口として役立ちませんよね。
それら錯綜する情報から本質・実態を見抜く能力が、自己解決には必要だということでしょうね。
素でこの通りなら「経験値の不足」ということでしょうし、「そんなことはわかっている」ということなら、クレームの矛先は「面子を潰されたこと」に対してなのでしょう。Win-Winな関係を築く意欲はないのですかね。で不惑近くで「それが分かってない」ことが、一番の「かわいそう」という…。
> コマンドリファレンスは読んだが、各ファームウェアのリリースノートは読んでおらず、最新情報をキャッチアップしようという発想が湧かない。
マニュアルの対象リビジョン以降に発行されたリリースノートだけで8つもあります。
http://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/docs/relnote/RT57i/ [yamaha.co.jp]
これを全部網羅することをユーザに強いるサポート体制は正しいでしょうか?(テキストベースで全部足せば100KBを軽く超えてます)リビジョン60だけでも90個近い不具合修正と新機能追加があります。これを全て把握するのが、ユーザとしてあるべき正しい姿勢ですか?
少なくとも、最新リビジョ
#1746673のACです。
正しいですし、正しい姿勢です、と答えます。リビジョンアップは自己責任で行うもの、という大原則を忘れちゃいませんか?YAMAHAがあなたにリビジョンアップを強いたのですか?
ダ
リビジョンアップは自己責任で行うもの、という大原則を忘れちゃいませんか?YAMAHAがあなたにリビジョンアップを強いたのですか?
不具合が修正されているファームウェアのリビジョンを上げないことが正しい、という風に読めますが、それで私の読解力としては正しいですか?24時間365日止められないシステムなら理解しますが、民生用としても販売されている機器で不具合が修正された場合は、基本的にリビジョンを上げることが「推奨」されていると記憶していますが、このAC氏の使用している機器はそういった類のサジェスチョンをしないメーカさんばかりなんでしょうか。
考慮しなかったことが直後に書かれてる「私のミス」なんですよね。自己矛盾してますよ。
直前に、
不具合が修正されているファームウェアのリビジョンを上げないことが正しい、という風に読めますが、それで私の読解力としては正しいですか?
これこそが「言葉尻だけを上げ諂う」というものですね。全然正しくありません。「不具合を修正した上で製品の使用継続を望むなら」「自己責任のもとで」「リビジョンアップ作業を行うことが推奨される」でしょう。変に省略して主旨をねじ曲げることはやめていただきたい。リビジョンアップ作業自体の是非を論じるつもりは全くありません。リビジョンアップ作業に関する責任の所在はどこに帰するものなのかを論じているのです。まして今回のように、不具合修正なのか機能追加なのか判断が難しい場合では尚更大事なことです。尤もあなたのこれまでの論法を以てすれば、「リスクのあるリビジョンアップ作業をユーザに強いる
とりあえず「荒らしモデがつく程度にはあなたの物言いは攻撃的に受け取られる」という認識はまず持った方がいいです。少なくとも私はモデ権を持ってませんから、第三者から見ても明らかに「荒らしてるなあ」という風に受け取られているからこそ、「何でそんな上から目線なの?」と最低2回は書いたわけです。
と前置きした上で。
ヤマハのNetVolanteシリーズに対する自負と情熱には頭が下がるばかりですし、実際に当該コマンドの返事が返ってきた時は「うを、俺と同じ事したい奴やっぱいるんじゃん(笑)」と思いました。同時に、使い方としては一応サポート範囲外であろうコマンドの実装をしたヤ
さらに。
IOにぶち切れた時に私が書いたメール。(原文ママ)
クレームになったので交換対応をする、というように受け取れて非常に不愉快です。
最初の問い合わせの段階で、
・御社製NP-BBRM及び他社製ブロードバンドルータの両方で不具合がある ・他社製無線LANアクセスポイントに同一のPCを接続した場合は問題がない。 ・IEEE 802.3経由で同一のPCを用いても問題がない。
とはっきり明記しています。
相性の問題もあろうかと、わざわざ御社製のルータを購入して検証をし、結果不具合が解消されなかった為に問い合わせをしました。
確認事項については合点もいきますし、納得の上で検証を行いましたが、どの方法を用いても不具合は解消せず、挙げ句「常駐ソフトがおかしいのではないか」と当方の環境に問題がある以外の原因追及を全くしない姿勢は、不愉快を通り越して呆れます。
最初の段階で御社側検証に時間がかかったことも理解していますし、その上で不具合が再現しなかった旨も納得しています。
ただ、何項目にも渡ってユーザに検証を強い、製品の故障等を全く考慮しないサポートの姿勢はどういうことなのでしょうか。それだけ御社の品質管理に自信がおありなのでしょうか。
今までのやりとりを顧みると、明らかにこちらからの問い合わせ内容を意図的に読んでいないと思われる節がいくつも見られます。前述したとおり、御社製の製品と組み合わせた場合でも他社製品を組み合わせた場合でも状況が変わらないのに、後者の状況を全く無視したサポートに終始しているように思います。
既に、他社製無線LAN内蔵ブロードバンドルータを導入し、全ての問題が解消されましたので、特に御社でやっていただくことはもうありません。
製品交換はやるだけ無駄ですので、拒否します。当該製品も使いようがありませんので、捨てます。
当インシデントについても、クローズしていただいて構いません。
以上。
客にここまでぶち切れさせるまでサポートの検証につきあって、わざわざ身銭を切ってまで検証に付き合ってあげるという、ある意味丁寧すぎるぐらいの上客だと思いますけど。(壊れた無線AP代も検証に使ったルータ代も請求してない。合計で15000円ぐらい)
あなたが仰るような「消費者」像が私に当てはまるなら、一発目のファーストコンタクトで「壊れたから替えろ馬鹿」って言いますよね。
初期不良交換を受けるべきでしょう
受けるべき?
買ってすぐ不良だって気づいたら受けてましたよ。「初期不良交換」という仕組みを知らないほど知識がないわけではありません。
ところが、おかしいと気づいたのは一般的な販売店で初期不良とみなしてくれる一ヶ月を過ぎてからなのです。正確には、友人から「新しい写真を撮ったので見てくださいね」と言われて初めて気づきました。その次点で買ってから2ヶ月半。
これで「初期不良とみなして取り替えてくれる」販売店さんがあったら贔屓にするので教えてください。是非。
本当に特定の、法則性があまり見出せないサイトだけが複数見れず(友人のところと、厚生労働省の公式サイトと、あといくつか)、普段自分が良く見るサイトは問題がなかったので顕在化しなかったのです。だから、最初は「自分の設定が何か間違っているのではないか?」と疑ってサポートに連絡を入れました。
問題解決フローとしてはあまり外れたことをした認識はありませんけど。
ちなみに、初期不良で販売店から交換してもらったことだってありますよ、もちろん。EPSON PC-486NAS2を発売されてすぐ買って、2回不良で交換してもらい、3度目はメーカ無償修理になりました。(一番最初に手許にあった機体のS/Nは4桁だった)
# ここまでツリー伸びててこんだけ返事書いてるのに、こんな基本的なことを知らない人# 扱いですか。# いや、慣れてても思わぬ落とし穴ってあるけどさあ、確かに。
基本的なことを知っていたら、初期不良交換や返品が可能な期間内に十分にテストし、そのあとに見つかった問題は諦めるでしょ。サポートに聞いてみるのもいいけど、あなたの発言は常軌を逸してる。
なんかちゃんと読みました?(嘆息)
アイ・オーのは買って3ヶ月目に発覚したことだから、まだ無償修理の範囲内。でも「修理しましょう」「交換してみましょう」とは言ってくれなかったわけですよ。
レノボのは、1万数千円払って3年保証に入ってて、その修理免責の範囲外になった分をどうするか決めたかったから訊いただけ。さすがに22万で買ったPCを14万出して修理するのは、ちと考えます。なのに「どう故障したのか知りません」と言われたわけですよ。
ヤマハのは、ダメで元々で訊いてみて、何か変だなと思ったことを書いただけ。
どの辺が「常軌を逸してる」のか詳しく説明をしてもらえると嬉しいです。生きる上での参考にしたい。
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人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
いっぱいありすぎて。 (スコア:4, 興味深い)
サポートの中の人もサポートに電話したこともあるけど、酷かったのを挙げると。
・アイ・オー・データ
無線APを買ってつけたんだが、何故か特定の複数サイトだけ見れない。
有線にしたり他社無線ルータだと問題がないので、エビデンスだけ見るとアイ・オーの
APが明らかに臭う。
1ヶ月にわたってメールのやりとりをし、最後には「FWソフトが悪いんじゃないですか」
と言い出す始末。
「壊れた可能性を全く考慮せず、客に10も20も検証させるのが御社のサポートか(大意」
とキレたらようやく「返金します」と。
ムカついたから「ゴネ得と思われるのは厭なので却下」と強制クローズさ
はじける加齢の香り!orz
Re: (スコア:0)
問題を解決する主体は自身であって
サポートは従に過ぎないことを
まずは理解しましょう。
Re: (スコア:1)
> 問題を解決する主体は自身であって
> サポートは従に過ぎないことを
> まずは理解しましょう。
自力で解決するための道標としてサポートに訊いたのに、訊く相手(媒体)によって
回答が違えば、解決するための糸口として役立ちませんよね。
なおかつ、手本とするリファレンスにそもそも不備があるなら、自力解決をしたい
ユーザは路頭に迷いますよね?
このツリーの書き込みで、それが分かってない人間と思われてるんでしょうか、自分。
はじける加齢の香り!orz
Re: (スコア:-1, 荒らし)
自力で解決するための道標としてサポートに訊いたのに、訊く相手(媒体)によって
回答が違えば、解決するための糸口として役立ちませんよね。
それら錯綜する情報から本質・実態を見抜く能力が、自己解決には必要だということでしょうね。
素でこの通りなら「経験値の不足」ということでしょうし、「そんなことはわかっている」ということなら、クレームの矛先は「面子を潰されたこと」に対してなのでしょう。Win-Winな関係を築く意欲はないのですかね。
で不惑近くで「それが分かってない」ことが、一番の「かわいそう」という…。
Re: (スコア:1)
> コマンドリファレンスは読んだが、各ファームウェアのリリースノートは読んでおらず、最新情報をキャッチアップしようという発想が湧かない。
マニュアルの対象リビジョン以降に発行されたリリースノートだけで8つもあります。
http://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/docs/relnote/RT57i/ [yamaha.co.jp]
これを全部網羅することをユーザに強いるサポート体制は正しいでしょうか?
(テキストベースで全部足せば100KBを軽く超えてます)
リビジョン60だけでも90個近い不具合修正と新機能追加があります。
これを全て把握するのが、ユーザとしてあるべき正しい姿勢ですか?
少なくとも、最新リビジョ
はじける加齢の香り!orz
Re: (スコア:0, 荒らし)
#1746673のACです。
これを全部網羅することをユーザに強いるサポート体制は正しいでしょうか?
(テキストベースで全部足せば100KBを軽く超えてます)
リビジョン60だけでも90個近い不具合修正と新機能追加があります。
これを全て把握するのが、ユーザとしてあるべき正しい姿勢ですか?
正しいですし、正しい姿勢です、と答えます。
リビジョンアップは自己責任で行うもの、という大原則を忘れちゃいませんか?
YAMAHAがあなたにリビジョンアップを強いたのですか?
ダ
Re: (スコア:1)
リビジョンアップは自己責任で行うもの、という大原則を忘れちゃいませんか?
YAMAHAがあなたにリビジョンアップを強いたのですか?
不具合が修正されているファームウェアのリビジョンを上げないことが正しい、という
風に読めますが、それで私の読解力としては正しいですか?
24時間365日止められないシステムなら理解しますが、民生用としても販売されている
機器で不具合が修正された場合は、基本的にリビジョンを上げることが「推奨」されて
いると記憶していますが、このAC氏の使用している機器はそういった類のサジェスチョ
ンをしないメーカさんばかりなんでしょうか。
考慮しなかったことが直後に書かれてる「私のミス」なんですよね。自己矛盾してますよ。
直前に、
はじける加齢の香り!orz
Re: (スコア:0)
不具合が修正されているファームウェアのリビジョンを上げないことが正しい、という
風に読めますが、それで私の読解力としては正しいですか?
これこそが「言葉尻だけを上げ諂う」というものですね。全然正しくありません。
「不具合を修正した上で製品の使用継続を望むなら」
「自己責任のもとで」
「リビジョンアップ作業を行うことが推奨される」
でしょう。変に省略して主旨をねじ曲げることはやめていただきたい。
リビジョンアップ作業自体の是非を論じるつもりは全くありません。
リビジョンアップ作業に関する責任の所在はどこに帰するものなのかを論じているのです。
まして今回のように、不具合修正なのか機能追加なのか判断が難しい場合では尚更大事なことです。
尤もあなたのこれまでの論法を以てすれば、「リスクのあるリビジョンアップ作業を
ユーザに強いる
Re: (スコア:1)
とりあえず「荒らしモデがつく程度にはあなたの物言いは攻撃的に受け取られる」という
認識はまず持った方がいいです。
少なくとも私はモデ権を持ってませんから、第三者から見ても明らかに「荒らしてるなあ」
という風に受け取られているからこそ、「何でそんな上から目線なの?」と最低2回は書い
たわけです。
と前置きした上で。
ヤマハのNetVolanteシリーズに対する自負と情熱には頭が下がるばかりですし、実際に
当該コマンドの返事が返ってきた時は「うを、俺と同じ事したい奴やっぱいるんじゃん(笑)」
と思いました。
同時に、使い方としては一応サポート範囲外であろうコマンドの実装をしたヤ
はじける加齢の香り!orz
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:1)
さらに。
IOにぶち切れた時に私が書いたメール。(原文ママ)
クレームになったので交換対応をする、というように受け取れて非常に不愉
快です。
最初の問い合わせの段階で、
・御社製NP-BBRM及び他社製ブロードバンドルータの両方で不具合がある
・他社製無線LANアクセスポイントに同一のPCを接続した場合は問題がない。
・IEEE 802.3経由で同一のPCを用いても問題がない。
とはっきり明記しています。
相性の問題もあろうかと、わざわざ御社製のルータを購入して検証をし、結
果不具合が解消されなかった為に問い合わせをしました。
確認事項については合点もいきますし、納得の上で検証を行いましたが、ど
の方法を用いても不具合は解消せず、挙げ句「常駐ソフトがおかしいのでは
ないか」と当方の環境に問題がある以外の原因追及を全くしない姿勢は、不
愉快を通り越して呆れます。
最初の段階で御社側検証に時間がかかったことも理解していますし、その上
で不具合が再現しなかった旨も納得しています。
ただ、何項目にも渡ってユーザに検証を強い、製品の故障等を全く考慮しな
いサポートの姿勢はどういうことなのでしょうか。
それだけ御社の品質管理に自信がおありなのでしょうか。
今までのやりとりを顧みると、明らかにこちらからの問い合わせ内容を意図
的に読んでいないと思われる節がいくつも見られます。
前述したとおり、御社製の製品と組み合わせた場合でも他社製品を組み合わ
せた場合でも状況が変わらないのに、後者の状況を全く無視したサポートに
終始しているように思います。
既に、他社製無線LAN内蔵ブロードバンドルータを導入し、全ての問題が解
消されましたので、特に御社でやっていただくことはもうありません。
製品交換はやるだけ無駄ですので、拒否します。
当該製品も使いようがありませんので、捨てます。
当インシデントについても、クローズしていただいて構いません。
以上。
客にここまでぶち切れさせるまでサポートの検証につきあって、わざわざ身銭を切ってまで
検証に付き合ってあげるという、ある意味丁寧すぎるぐらいの上客だと思いますけど。
(壊れた無線AP代も検証に使ったルータ代も請求してない。合計で15000円ぐらい)
あなたが仰るような「消費者」像が私に当てはまるなら、一発目のファーストコンタクトで
「壊れたから替えろ馬鹿」って言いますよね。
はじける加齢の香り!orz
Re: (スコア:0)
別の個体に変えてもらっても問題が発生し、購入店で返品を受付けてくれないとなってから、メーカーサポートに電話してもいいと思うのですが。
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:1)
初期不良交換を受けるべきでしょう
受けるべき?
買ってすぐ不良だって気づいたら受けてましたよ。
「初期不良交換」という仕組みを知らないほど知識がないわけではありません。
ところが、おかしいと気づいたのは一般的な販売店で初期不良とみなしてくれる
一ヶ月を過ぎてからなのです。
正確には、友人から「新しい写真を撮ったので見てくださいね」と言われて初めて
気づきました。その次点で買ってから2ヶ月半。
これで「初期不良とみなして取り替えてくれる」販売店さんがあったら贔屓にする
ので教えてください。是非。
本当に特定の、法則性があまり見出せないサイトだけが複数見れず(友人のところと、
厚生労働省の公式サイトと、あといくつか)、普段自分が良く見るサイトは問題がなかっ
たので顕在化しなかったのです。
だから、最初は「自分の設定が何か間違っているのではないか?」と疑ってサポート
に連絡を入れました。
問題解決フローとしてはあまり外れたことをした認識はありませんけど。
ちなみに、初期不良で販売店から交換してもらったことだってありますよ、もちろん。
EPSON PC-486NAS2を発売されてすぐ買って、2回不良で交換してもらい、3度目はメーカ
無償修理になりました。(一番最初に手許にあった機体のS/Nは4桁だった)
# ここまでツリー伸びててこんだけ返事書いてるのに、こんな基本的なことを知らない人
# 扱いですか。
# いや、慣れてても思わぬ落とし穴ってあるけどさあ、確かに。
はじける加齢の香り!orz
Re: (スコア:0)
基本的なことを知っていたら、
初期不良交換や返品が可能な期間内に十分にテストし、そのあとに見つかった問題は諦めるでしょ。
サポートに聞いてみるのもいいけど、あなたの発言は常軌を逸してる。
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:1)
基本的なことを知っていたら、
初期不良交換や返品が可能な期間内に十分にテストし、そのあとに見つかった問題は諦めるでしょ。
サポートに聞いてみるのもいいけど、あなたの発言は常軌を逸してる。
なんかちゃんと読みました?(嘆息)
アイ・オーのは買って3ヶ月目に発覚したことだから、まだ無償修理の範囲内。
でも「修理しましょう」「交換してみましょう」とは言ってくれなかったわけですよ。
レノボのは、1万数千円払って3年保証に入ってて、その修理免責の範囲外になった分をどうするか
決めたかったから訊いただけ。さすがに22万で買ったPCを14万出して修理するのは、ちと考えます。
なのに「どう故障したのか知りません」と言われたわけですよ。
ヤマハのは、ダメで元々で訊いてみて、何か変だなと思ったことを書いただけ。
どの辺が「常軌を逸してる」のか詳しく説明をしてもらえると嬉しいです。
生きる上での参考にしたい。
はじける加齢の香り!orz
Re: (スコア:0)
> アイ・オーのは買って3ヶ月目に発覚したことだから、まだ無償修理の範囲内。
> さすがに22万で買ったPCを14万出して修理するのは、ちと考えます。
などの発言は出てこないと思うんですよ。
> なのに「どう故障したのか知りません」と言われたわけですよ。
どう故障したのかは(後日であっても)一切の説明をしません、この方針は変ることはありません
とでも言われたのならともかく、相手が知らされてなかっただけでしょう?
サポートセンターの裏側を知ってるのなら、そんな下らないところで引っかかるなよ。
> どの辺が「常軌を逸してる」のか詳しく説明をしてもらえると嬉しいです。
落とし所や引き際を考えずにダラダラと交渉するところかな。