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> デブリなんて無数にあるんだから。 ここが根本的に話がずれている部分です。 私は最初から J002E3 に限った話をしているのであって、デブリ一般についての話をしているわけではありません。
と指摘しているのですが。だからこそ「理解できない」と書いたわけで。 >ロマンチストは、デブリが公害であることに、 >気が付いていませんでしたが、 うーん、当然気づいていない人もいるでしょうが、断定するのはどうかと思います
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
ロマン? (スコア:2, おもしろおかしい)
どの辺にロマンを感じられたのか不明です。
「19xx に打ち上げた衛星」とかと何か違いますか?
形見のコンパス [cplaza.ne.jp]は、ロマンだと思います。
Re:ロマン? (スコア:3, すばらしい洞察)
>1971年3月に地球軌道をはずれたという。
>それが、今になって、地球の重力に捉えられて、その姿を
>我々の前に再びあらわしたと言う。
言ってみれば、到底生きているとは
Re:ロマン? (スコア:1)
今回のこれって、再び、訪れた時に基地の中で、
食べ忘れていた缶詰を賞味期限ぎりぎりで見つけたような感じ。
「うわー。そういえば、こんなのあったよなぁ。」ぐらい。
# 食べてみたくなるかもしれないけど、感想はそ
Re:ロマン? (スコア:1)
技術屋さんは思ったより良い性能を出したマシンとか
「おお、いい奴いい奴」って思っちゃうんですが、
たぶん、そういう感覚がないと楽しめないトピックスでは？
上記の技術屋さんの気持ちがわかる人には、
「皆の希望を載せたアポロ１２号あのロケットの一部が、地球
から出て、又戻ってきたんだなー」
とか、また、あの当時を
Re:ロマン? (スコア:1)
ちゃんとどれぐらいのスペックが出るかは、
試算されてないと、無駄な投資になるので、
それが試算できない人は技術屋さんではなく、
アマチュアでは無いかと思います。
で、このゴミに対して、ロマンを感じれる人は
このロケットの一部に係わった人ぐらいなはず。
# 開発した人は O.K.
# NASA 関係者はぎりぎりか?
それは、ロケットを打ち上げるとい
Re:ロマン? (スコア:1)
悠久のロマンを感じる人もいる訳ですが、
こういうコメントを見ると、一部の理系な人って、
「どこか感情がすり切れてるんじゃないか？」
って、気がしてなりません。
#あくまで一部のね。
#
Re:ロマン? (スコア:1)
>悠久のロマンを感じる人もいる訳ですが、
え?
目的: 過去の探求
手段: 古代人のゴミ掘り
ではないの?
> ゴミを掘り起こす事自体
にロマンを感じるなら、
町のゴミを拾って
Re:ロマン? (スコア:1)
その対象が宇宙に移っただけで「ゴミ」だと言い切れるのが
わからないと書いたのですが、揚げ足取りしかしないんですか？
近代に名を残した建築物が、閉鎖された炭坑・廃工場・廃屋
といった種類を問わず、邪魔なモノだからと言って壊されるずに
保存された
Re:ロマン? (スコア:1)
> わからないと書いたのですが、
回収できるなら、文化的な価値があると思いますけど、
AC の方が少し触れているように
宇宙空間でそんなのとぶつかったら大災害ですよね。
そして、回収はコスト面で折り合いが付かないでしょうから、
そんな危険物は「ごみ」と呼ばれてもしかたない。
# 例え、浮遊物が
Re:ロマン? (スコア:1)
軌道要素がわかっている以上、確かに何の役に立たないものが
浮いてて邪魔ですが、当たらないように飛ぶのが普通だと思いますが…
>のは、邪魔じゃないからそうされているん
Re:ロマン? (スコア:1)
> 浮いてて邪魔ですが、当たらないように飛ぶのが普通だと思いますが…
浮いてるとは言わない。地球軌道から外れたり、
戻ったりしているんだから、移動している。
予想外に戻ってきたからニュースになってるんだし。
で、この移動物体が重力とかで、軌道がすこしづれて、
クラビウス(月面基地、ソロモンでも良いけど)とか、
宇宙ステーションの建造中とか、
アポロ 13 号みたいな事故船との
コリジョンコースに乗ったらとかが考えられます。
Re:ロマン? (スコア:1)
>
>一つぐらいのゴミだったらなんて考えてはいけません。
>そういうのが無数に浮いているんですから。
間違っているわけではないですが、今回の件に結びつけるのは多少飛躍しているのでは？
ブツが大きくて比較的遠距離から発見できたので、障害であることには違いないですがあらかじめ考慮に入れて回避することができます。
デブリとして危険なのはむしろ発見困難な小さな物の方ですから。
もちろん周囲には微小な破片もあるでしょうが、見えている目標があるだけに対策は立てやすいです。
それ
うじゃうじゃ
Re:ロマン? (スコア:1)
> あらかじめ考慮に入れて回避することができます。
もし、そんな回避ができるなら航空機のニアミス事件なんか
発生するはずないんですけどね。
# 航空機は交通量が多いってのは言い訳にならんよ。
# デブリなんて無数にあるんだから。
我々の技術は、我々が思うほど、完璧ではないのです。
アポロ計画については、偉大な業績だと思いま
混同しないでね (スコア:1)
> デブリなんて無数にあるんだから。
ここが根本的に話がずれている部分です。
私は最初から J002E3 に限った話をしているのであって、デブリ一般についての話をしているわけではありません。
だから
>> あらかじめ考慮に入れて回避することができます。
で済ませているわけです。
前回も「他のデブリと同列に扱えない」と書いているんですが…
> 公害と成りえる危険性もリスク分析されてるなら、
> よいと思いますが、はてさ
うじゃうじゃ
Re:混同しないでね (スコア:1)
まだ、人の行かない領域だし、広いからひとつぐらいデブリがあっても
かまわないとお考えですか？
秘境の海岸で、まだ広いからといって、
花火をやり散らかしても、構わないというのと同じではないでしょうか。。
花火を楽しむのは結構ですが、
ごみを回収できないような人はやるべきではないと思います。
# 私はできるだけ回収します。
#
Re:混同しないでね (スコア:1)
>かまわないとお考えですか？
もうひとつ、「発見済み」である点が重要です。
あってもかまわないと考えているわけでなく、単にそこに存在するという事実があるだけです。
既知の要素の一つであるという以上に何を考える必要があるのでしょうか。
心配しようが非難しようが、それで J002E3 がどこかへいってくれるわけではありません。
>ごみを回収できないような人はやるべきではないと思います。
># 私はできるだけ回収します。
># 回収しきれない分もあると思いますけど、
100年ほど前な
うじゃうじゃ
Re:混同しないでね (スコア:1)
ああ、なるほど。話が食い違ってるわけだ。
僕はデブリ全体に対して、警告を出しています。
できる限りデブリは出さないほうが良い、
出してしまったら、回収したほうが良いと考えています。
# 公害の原因を取り除けるならそのほうが良い。
他のデブリと同様に回収か撤去するべきだと思います。
ロマン云々は、その後です、と。
ロマンチストは、デブリが公害であることに、
気が付いていませんでしたが、
これは、誤ちを繰り返しかねない、危険な状態です。
> 配慮が足りなかったことを非難するには古すぎる話だと思い
Re:混同しないでね (スコア:1)
> 僕はデブリ全体に対して、警告を出しています。
あう(^^;
その点については#177680で
と指摘しているのですが。だからこそ「理解できない」と書いたわけで。
>ロマンチストは、デブリが公害であることに、
>気が付いていませんでしたが、
うーん、当然気づいていない人もいるでしょうが、断定するのはどうかと思います
うじゃうじゃ
Re:混同しないでね (スコア:1)
無関係な人程、デブリの有害性を説いていかないと。
デブリ回収の費用を出す企業や個人に対して、
尊敬の眼差しが集まるようなれば、十分な成果になるでしょう。
# デブリの回収が NY の消防士の様に、
# 危険でも尊敬される様な仕事になれば、
# 求人する側も、困らないでしょ。
> それと現状ではデブリの回収作業をしようとすると
> 放置する以上に大きなリスクとなる可能性も考慮してください。
> 今後
Re:混同しないでね (スコア:1)
>無関係な人程、デブリの有害性を説いていかないと。
それはもっともなんですが、今回の件に結びつけるのはあまりうまいやり方とは思えないんですよね。
J002E3 は当分の間デブリとして直接的な脅威としては大きなものでないし、もっと目を向けなければいけないデブリはまるで違う場所にあるのだから。
世論に訴えるには説得力に欠ける気がします。
極端な話をすれば、「J002E3は危険だ、なんとかしなければ」という方向で世論が盛り上がってしまうと本当に危険なデブリの方が置き去りにされてしまうかもしれません。
>> コスト面の問題もあるのでなかなか最優先課題にはなってくれないでしょう。
>
>だからと言って、何もしなくて良いという事は無いです。
もちろん。
いい悪いではなく、現状の説明をしただけのことです。
> こういう少ないチャンスに啓蒙を続けて行くべきです。
私は今回の件が「少ないチャンス」だとは思っていないです。
人工天体の大半は静止軌道かそれよりも低い軌道にあるのだから。
もっと世論にアピールしやすく、具体的に説明しやすい別のチャンスを捉えて啓蒙したほうが効果的でしょう。
今回は/.-Jをはじめとした一部のマニアだけの話題で、世間一般へアピールできるほどの注目度はまるで持っていません。
そういうマニアに対しても、もう少し具体的な脅威を持ち出さないと効果は薄いでしょう。
うじゃうじゃ