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前から疑問に思っていたのですが、そもそもタイムマシンで10年前の世界に行く＝10年前の自分になる、じゃないんでしょか。
空間上の移動はそうですよね。ベッドに入りながらトイレにも行くことはできないような気がするのですが。タイムマシン＝無から物体を発生させる機械という考え方？
自分も前から疑問に思っていたのだけど、タイムマシンで移動するって系列のＳＦで時間だけでなく空間ごとなのはなんでなんだろう？一年前の世界に行く場合空間も一年前の地球の座標にならないといけないし、そんだけの距離を瞬時に移動するなんてそれこそ莫大なエネルギー喰いそうなのに。
#まさか天動説？
空間移動を伴わないタイムマシンこそ天動説的だと思います。例えば太陽系自体が銀河中心に対して結構な速度で公転してるわけで・・・そもそも膨張する宇宙の中で絶対的な空間座標などありませんし、ヴェルヌのタイムマシンのように移動しない(ように見せかける)ためにも移動能力が必要で・・・ヴェルヌの時代ならともかく、そもそも空間と時間を分けて考える必要もないかと。最低限、連続体としての４次元時空を自由に移動できるのが現在の暗黙の了解ですね。
#ヴェルヌのマシンが衝突事故を起こさないのも妙
> 空間移動を伴わないタイムマシンこそ天動説的だと思います。
ウェルズの短篇に、超能力者が地球の回転を止めてしまった結果、慣性で大惨事になる話があります。地球の自転、公転の他にも、太陽系の空間運動くらいは知ってたかもしれません。つまるところ、時間旅行中の空間移動については、ウェルズは考えなかった(ことにしておいた?)のでしょう。
> #ヴェルヌのマシンが衝突事故を起こさないのも妙
時間旅行中は「高速で」すり抜けてゆくから問題無しという設定です。少なくとも主人公("Time Traveller")は、タイムマシンが「停止」したとき、タイムマシンと別の何かが重なったらどうなるか危惧してはいました。「偶然」衝突事故を起こさずに済んだ、というところでしょうか。
空気との衝突は、問題なかったのでしょうか。
「高速で」というと衝突の衝撃も大きそうに思えますが、確か「存在が薄くなる」みたいな話だったかな？甥っ子への布教用にしてしまったので、確認できないんですが。
ヴェルヌじゃなくてウェルズ！ …ゴメンナサイ、間違えましたorz
タイムマシンが、地球の重力に束縛されず、かつ絶対静止（絶対座標系）を認めないとすれば、タイムマシンはどのような座標系で動くことになるのでしょうか。
仮にタイムマシン動作中は外界からの力を受けないとすれば、動作開始直前の動きをそのまま続ける（等速直線運動）ことになるのかな。
もちろん、タイムマシン動作中は地球の重力などの力を受けないというのは憶測に過ぎないから、実際にはそのまま地球上の同じ場所にあり続けるのかもしれないけど。ただその場合、作用があれば反作用もあるから、外から見れば、動作中のタイムマシンがそこにあり続ける（未来に向かっている場合）ように見えることになるでしょうが。
同じ場所から動かないタイムマシンは、行きはともかく帰って来れば衝突しちゃうと思うんですが、なぜ平気なのかいまだによくわかりません・・・
このあたりの設定は、作品によって色々です。同じ場所だから戻れるはずがないとか、同じものが同じ場所に戻ってきたのだから何も矛盾しないとか。
ちなみに既出のウェルズでは、未来に滞在中、タイムマシンが場所を若干移動させられることになっており、タイムトラベルからの帰宅も出発時刻きっちりでなく、10時間ほど後にずれています。
# どちらも意図的にそう設定した気がするな
タイムボカン式の消えて別の時空間に出現するタイプはテレポート的な移動能力も必要ですね。そのあたりドラえもんのタイムマシンはスマートで、最初からこの世ではない別の空間に存在してますね。しかし、ウェルズの元祖タイムマシンは、「この中では、外と比べて時間が恐ろしくゆっくり流れる、そして流れを逆にして戻ることも出来るんだぜ」というタイプなので移動能力はなくてもいいわけですが・・・ただしその場所に存在し続ける事になるので、細心の注意を払わないといろいろ面白い恐ろしい事故が起こりそうですね。SF的題材としてはいまだに色あせて無いと思います。
#今にして思えば、広瀬正の「マイナス・ゼロ」はそのあたりにも挑んでいたのかも
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人生unstable -- あるハッカー
そもそもタイムマシンって (スコア:1)
前から疑問に思っていたのですが、そもそもタイムマシンで10年前の世界に行く＝10年前の自分になる、じゃないんでしょか。
空間上の移動はそうですよね。ベッドに入りながらトイレにも行くことはできないような気がするのですが。タイムマシン＝無から物体を発生させる機械という考え方？
Re: (スコア:0)
自分も前から疑問に思っていたのだけど、タイムマシンで移動するって系列のＳＦで時間だけでなく空間ごとなのはなんでなんだろう？
一年前の世界に行く場合空間も一年前の地球の座標にならないといけないし、そんだけの距離を瞬時に移動するなんてそれこそ莫大なエネルギー喰いそうなのに。
#まさか天動説？
Re:そもそもタイムマシンって (スコア:0)
空間移動を伴わないタイムマシンこそ天動説的だと思います。
例えば太陽系自体が銀河中心に対して結構な速度で公転してるわけで・・・
そもそも膨張する宇宙の中で絶対的な空間座標などありませんし、
ヴェルヌのタイムマシンのように移動しない(ように見せかける)ためにも移動能力が必要で・・・
ヴェルヌの時代ならともかく、そもそも空間と時間を分けて考える必要もないかと。
最低限、連続体としての４次元時空を自由に移動できるのが現在の暗黙の了解ですね。
#ヴェルヌのマシンが衝突事故を起こさないのも妙
Re:そもそもタイムマシンって (スコア:1, 参考になる)
> 空間移動を伴わないタイムマシンこそ天動説的だと思います。
ウェルズの短篇に、超能力者が地球の回転を止めてしまった結果、慣性で大惨事になる話があります。
地球の自転、公転の他にも、太陽系の空間運動くらいは知ってたかもしれません。
つまるところ、時間旅行中の空間移動については、ウェルズは考えなかった(ことにしておいた?)のでしょう。
> #ヴェルヌのマシンが衝突事故を起こさないのも妙
時間旅行中は「高速で」すり抜けてゆくから問題無しという設定です。
少なくとも主人公("Time Traveller")は、タイムマシンが「停止」したとき、タイムマシンと別の何かが重なったらどうなるか危惧してはいました。
「偶然」衝突事故を起こさずに済んだ、というところでしょうか。
Re: (スコア:0)
空気との衝突は、問題なかったのでしょうか。
Re: (スコア:0)
「高速で」というと衝突の衝撃も大きそうに思えますが、確か「存在が薄くなる」
みたいな話だったかな？
甥っ子への布教用にしてしまったので、確認できないんですが。
Re: (スコア:0)
ヴェルヌじゃなくてウェルズ！ …ゴメンナサイ、間違えましたorz
タイムマシン座標系 (スコア:0)
タイムマシンが、地球の重力に束縛されず、かつ絶対静止（絶対座標系）を
認めないとすれば、タイムマシンはどのような座標系で動くことになるのでしょうか。
仮にタイムマシン動作中は外界からの力を受けないとすれば、動作開始直前の
動きをそのまま続ける（等速直線運動）ことになるのかな。
もちろん、タイムマシン動作中は地球の重力などの力を受けないというのは
憶測に過ぎないから、実際にはそのまま地球上の同じ場所にあり続けるのかも
しれないけど。ただその場合、作用があれば反作用もあるから、外から見れば、
動作中のタイムマシンがそこにあり続ける（未来に向かっている場合）ように
見えることになるでしょうが。
Re: (スコア:0)
>認めないとすれば、タイムマシンはどのような座標系で動くことになるのでしょうか。
陽電子のように、時間を逆行する粒子として観測されるのでは？
等価原理により重力の影響も受けると思います
端から見たら、どこからとも無く現れた反物質のタイムマシンと
対消滅を起こすように観測されそうですね
Re: (スコア:0)
同じ場所から動かないタイムマシンは、行きはともかく帰って来れば衝突しちゃうと思うんですが、なぜ平気なのかいまだによくわかりません・・・
Re: (スコア:0)
それが参考になるんじゃないでしょうかね。
私が思うに、タイムマシンが動作すると、
出発時間からは消えるんじゃないでしょうか。
だから帰ってきても衝突はしないと。
でも、これでもちょっとだけ過去にもどったとき、
スイッチを入れる前のタイムマシンに衝突しますねぇw
Re: (スコア:0)
このあたりの設定は、作品によって色々です。
同じ場所だから戻れるはずがないとか、同じものが同じ場所に戻ってきたのだから何も矛盾しないとか。
ちなみに既出のウェルズでは、未来に滞在中、タイムマシンが場所を若干移動させられることになっており、
タイムトラベルからの帰宅も出発時刻きっちりでなく、10時間ほど後にずれています。
# どちらも意図的にそう設定した気がするな
Re: (スコア:0)
タイムボカン式の消えて別の時空間に出現するタイプはテレポート的な移動能力も必要ですね。
そのあたりドラえもんのタイムマシンはスマートで、最初からこの世ではない別の空間に存在してますね。
しかし、ウェルズの元祖タイムマシンは、
「この中では、外と比べて時間が恐ろしくゆっくり流れる、そして流れを逆にして戻ることも出来るんだぜ」
というタイプなので移動能力はなくてもいいわけですが・・・
ただしその場所に存在し続ける事になるので、細心の注意を払わないといろいろ
面白い恐ろしい事故が起こりそうですね。SF的題材としてはいまだに色あせて無いと思います。#今にして思えば、広瀬正の「マイナス・ゼロ」はそのあたりにも挑んでいたのかも