アカウント名:
パスワード:
勢いづいた児ポ規制反対派が「ほら言った通りじゃないか規制派のファシスト共め」と粛清を叫ぶツリーはこちら。
↑こういう人が一番被害にあいやすい
いくら規制派にとって都合の悪い事件だからって、そんなはなっから予防線を張らなくてもいいのに
児童ポルノではなく痴漢だけど、冤罪先進国ニッポンでは、それをテーマにした映画まで作られてますね。
http://movie.maeda-y.com/movie/00854.htm [maeda-y.com]http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_604c.html [cocolog-nifty.com]
#これだから魔女裁判は嫌いなんだ。
何かしら被害があったからって関係ない人に罪をかぶせていいだって?正気か?その理由がその被害と関係ないとしても何かしら悪いことをしているだろうからだって?数百年以上前の人か発展途上国以下の国にお住まいの方?
この世に一度も罪を犯していない人なんていないのだよ。あなたもだ。
仮にに、箒でオナニーしたとして火あぶりや磔に、投石、拷問なんかで虐殺されていい理由になるとは思えないな。魔女裁判で有罪になった人たちの殺され方を知ってていっているのか?
じゃあ、何を使ってオナニーしてたら有罪が最初から決まっているような魔女裁判にかけられずに済むんだい?それとも、その当時オナニー自体が違法だったのかい?
ほとんどが単に気に入らないとか、自分たちにとって邪魔だとか、その程度の理由で魔女裁判にかけられていたんだよ。
# 合法であることが正義ではないように罪であることが悪ではないのだよ。# フレームの元にコメントするのは良くないけど、なんかイラっとしたので書く。
>冤罪の恐れがあるからといって現実の被害を無視してよいわけではありません。
誰もそんなこたぁ言ってねぇよ。冤罪が結構あるという事実を示しているだけだよな。
>魔女裁判の被告人だって、箒でオナニーしたとかそういうやましい事があったわけで、完全にシロで無罪というわけではないのですし。
性的に古いご意見をお持ちですな。自慰を有罪とか考えているってのが、あなたの好き嫌いを罪であるかのごとく言う、あなたの問題点を示しているね。
魔女裁判が例として適当かどうかは措くとして。
自慰を有罪とか考えているってのが、あなたの好き嫌いを罪であるかのごとく言う、あなたの問題点を示しているね。
そういう話ではないでしょう。もちろん現在の日本や多くの先進国で自慰は有罪ではありません。しかし、魔女裁判の当時はどうだったのでしょうか?過去の事件は、その時点で有効な法律で判断しないと無意味なのでは?
※#1807854 [srad.jp]のACとは別人です。
>しかし、魔女裁判の当時はどうだったのでしょうか?過去の事件は、その時点で有効な法律で判断しないと無意味なのでは?
あのさ、判断時点は今なんだよな。ま、それはよいとして...
自慰はおおっぴらにやったら犯罪だよ、現代もね。
隠れて..というか、公にしない場合では、罪とされた(でもやっていた)時期/地域は結構、限られているし、法律というよりは宗教的禁忌でしかないからね。
つまり、自慰が法に反するからというわけではなく、それを人が見えるところでやると淫らだということにすぎない。魔女=帚に股間を..というのも、そういった事から来ているだけだからね。
魔女裁判/魔女狩りについては、自慰より素行や経済的な面が強くて、その理由としてとって付けたにすぎないからね。
まず被疑者を檻に入れます。あとは簡単。それを水の中に沈めるだけです。それで死ぬなら人間だったということで無罪。よかったね。生き残るようなら魔女なので火あぶりにすればよろしい。
面倒な場合、すべて焼き払えば後は神が選んでくださいます。
> ※#1807854のACとは別人です。そのACとどなたが別人なんですか?
>※#1807854のACとは別人です。Ryo.Fさん、あんたこのスレッドでACで書き込みと記名書き込み両方やろとして失敗したのか?もしそうならあんたの居るトピック全部なにがしかの誘導をしようとしてないかと疑いたくなるんだけど。
> ※#1807854 [slashdot.jp]のACとは別人です。
ACのフリをしようとして失敗した件の釈明マダー?
あなたはもう↑という動かぬ証拠を残しちゃったんだから、「自作自演の疑いがある」ってレベルを超えてるんですよ。「間違いなく自作自演をしている」と認定されてるの。おわかり?
>人口爆発の貧困地域で積極的に自慰を布教して、むやみな人口増加を抑えるべきだと思うのです。
当然、それくらい、彼らでもやっているだろうね。人口爆発って「それ以外の娯楽がない」「手近に相手になる異性がいる」「そして大雑把な婚姻に寛容な社会」という状況があるからだと思うよ。状況を変えないで自慰を教えたところで、意味はないだろうし、そんなことにふける時間を有意義に使った方がよかろう。
よくありませんよ。#1807854 [srad.jp]には、
魔女裁判の被告人だって、箒でオナニーしたとかそういうやましい事があったわけで、完全にシロで無罪というわけではないのですし。
とありますね。この場合の「判断時点」は、当然魔女裁判が行われた過去、ということになります。#まさか、「今」も魔女裁判が行われている、という主張じゃないでしょうから。
隠れて..というか、公にしない場合では、罪とされた(でもやっていた)時期/地域は結構、限られているし
魔女裁判が行われていた時点で、罪とされていなかったのですか?されていなかったのなら、その事実を指摘すればお終いですが。
法律というよりは宗教的禁忌でしかないからね。
魔女裁判も、宗教的禁忌に基づくという点では違いは無いと思いますが。
> もしそうなら
そうでなくても…ID でも AC でも誘導やジサクジエンは簡単にできるんだから、うん、疑ってかかるのはいいことだと思うよ。
で,実際の魔女裁判がどうだったかとか,#1807854 が自慰に対してどう考えているかとかは分からんが(後者についてはとくに興味がないが),Ryo.F> 過去の事件は、その時点で有効な法律で判断しないと無意味なのでは?という指摘は正しいと思う。結局はオフトピックな方向に流れているが。
だってこのストーリ、「児童ポルノの単純所持」が違法となる時点・国(現在の英国)での話だろ?(三次元についてはとくに興味がないが)「かつて、この画像はゲージツ作品でした」と主張しても、違法になるんだろ?「その時点で有効な法律で判断」されるわけだ。誰かの好き嫌いなんて関係なく。
>ID でも AC でも誘導やジサクジエンは簡単にできるんだから、うん、疑ってかかるのはいいことだと思うよ。
誰でも自作自演は出来るので他の全ての人が疑わしいのと同様にRyo.Fも疑わしい(だけだ)、と一般化したいってこと?
>「子供の死亡率が高いのでたくさん生もう」「働き手が多い方が有利だ」
中国なんか、まさにそうでしたね。今でも、それほど環境はよくないらしいけど、一人っ子政策とかでむりやりね。ただ、むやみとまともに教育できない子供を産むことには、ある面、自制がかかっているみたいだ。困窮の度合いが高まると、子供作っているひまもないってな面があるからね。困窮から回復してうまく文明化とかにのれると、これはこれで多産ではなくなるみたいだ。
>みたいな切実な事情もあるのではないかなぁ。
切実か?というと、育てるコストを考える程度にはなってきている様だよ。
なんか、一瞬ぞっとした。
その後、ああなるほど、これが釣りというやつか、と思った。
#見事に釣られたのでAC
何この朝鮮人思考。
|冤罪の恐れがあるからといって現実の被害を無視してよいわけではありません。冤罪の恐れではなく冤罪が多発しているのが現実です。冤罪の多発という現実を無視しろというのですか。
|魔女裁判の被告人だって、箒でオナニーしたとかそういうやましい事があったわけで、完全にシロで無罪というわけではないのですし。どこがやましいんだ?この例だと完全にシロだろうが。
> 何この朝鮮人思考。
この一言ですべてが台無し
> 魔女裁判の被告人だって、箒でオナニーしたとかそういうやましい事があったわけで、完全にシロで無罪というわけではないのですし。
残された記録なんて99.99%裁判をやった側のものだろうと思うのだが、なんか見てきたようにモノを言うね。# こういう人が一番怖い。
現実の被害の恐れがあるからといって冤罪という現実の被害を無視してよいというわけでは(以下略)
「百人の罪人を放免するとも一人の無辜の民を刑するなかれ」刑法論の初歩ですね。しかし、 このブログで指摘されている [yahoo.co.jp]ように、現実の法曹ではそのような感性は共有されているとは限りません。実際のところ、「一般市民」の感覚では無辜の民を罰することを許容しているように思えます。そうでなければ現代日本のような状況になっているとは思えません。犯罪的な取調べの横行、冤罪事件、問題だらけの刑事手続き、これらがいまだ残っていて改革の兆しも見えないのですから。真犯人を逃すのは許せないから、そのためには少々無辜の民を罰しても構わな
>その「やましいこと」が違法であることを証明する必要があるのが検察官。>一方、被告人は、その「やましいこと」が合法であることを証明する必要はありません。>これらが、現代日本で必要とされる刑事手続きの原則です。
それは義務教育で教える極めて単純化されたタテマエであって、裁判所が修正した原則は違う。
法的には、証拠収集を主に検察側が行い、そのなかで、被告を有罪にするために必要な証拠のみを裁判所に提出すればよい(日本の刑事訴訟法において、被告人および弁護人は検察官が提出する予定がない証拠を閲覧する根拠条文がない。)し、判例によれば、「元来訴訟上の証明は、自然科学者の用いるような実験に基づくいわゆる論理的証明ではなくして、いわゆる歴史的証明である。」従って「当該事実が存在する高度の蓋然性の証明、すなわち、その事実が存在することについて、通常人が疑いを差し挟まない程度に真実性の確信を持ちうる程度の証明があればよい。」
検察官の仕事は、違法であると思われるストーリーを一個以上作り上げること」であって違法であることを(科学的な意味で)証明することではない、一方、被告人はそれらがもっともらしくないことを(論理的に、あるいは科学的に)否定すること。従って、検察官は科学者が言うような証明は必要ないのに、被告人は科学者がやるような証明を求められる。これは、刑事訴訟法と裁判所が認めるところの現代日本で必要とされる刑事手続きの原則です。
あらゆる犯罪には冤罪が起こり得る。そこで疑わしきは罰せずという推定無罪の原則が大事になってくる。しかし、痴漢の場合はなぜか(自称)被害者にヒステリックに肩入れする余り推定無罪の原則を無視した裁きが行われ冤罪の温床となっている、というのが問題。
しかし現実には、マスコミもわれわれも逮捕された時点で推定無罪なんて原則を無視して、罪人として差別している。たとえ、無罪になっても疑われた人が悪いと見なしているじゃん。
それなのに冤罪は困るって馬鹿の言うことだよ。
激しく同意魔女裁判より魔女神判ですよね!
#単純所持認定されそうな気がしたのでAC
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
あーあ。 (スコア:1, おもしろおかしい)
勢いづいた児ポ規制反対派が「ほら言った通りじゃないか規制派のファシスト共め」と粛清を叫ぶツリーはこちら。
Re:あーあ。 (スコア:3, すばらしい洞察)
↑こういう人が一番被害にあいやすい
Re: (スコア:0)
いくら規制派にとって都合の悪い事件だからって、そんなはなっから予防線を張らなくてもいいのに
Re: (スコア:0)
それでもボクはやってない(Re:あーあ。) (スコア:1, 参考になる)
児童ポルノではなく痴漢だけど、
冤罪先進国ニッポンでは、それをテーマにした映画まで作られてますね。
http://movie.maeda-y.com/movie/00854.htm [maeda-y.com]
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_604c.html [cocolog-nifty.com]
#これだから魔女裁判は嫌いなんだ。
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
魔女裁判の被告人だって、箒でオナニーしたとかそういうやましい事があったわけで、完全にシロで無罪というわけではないのですし。
Re:それでもボクはやってない(Re:あーあ。) (スコア:3, すばらしい洞察)
何かしら被害があったからって関係ない人に罪をかぶせていいだって?正気か?
その理由がその被害と関係ないとしても何かしら悪いことをしているだろうからだって?数百年以上前の人か発展途上国以下の国にお住まいの方?
この世に一度も罪を犯していない人なんていないのだよ。あなたもだ。
仮にに、箒でオナニーしたとして火あぶりや磔に、投石、拷問なんかで虐殺されていい理由になるとは思えないな。
魔女裁判で有罪になった人たちの殺され方を知ってていっているのか?
じゃあ、何を使ってオナニーしてたら有罪が最初から決まっているような魔女裁判にかけられずに済むんだい?
それとも、その当時オナニー自体が違法だったのかい?
ほとんどが単に気に入らないとか、自分たちにとって邪魔だとか、その程度の理由で魔女裁判にかけられていたんだよ。
# 合法であることが正義ではないように罪であることが悪ではないのだよ。
# フレームの元にコメントするのは良くないけど、なんかイラっとしたので書く。
Re:それでもボクはやってない(Re:あーあ。) (スコア:1)
>冤罪の恐れがあるからといって現実の被害を無視してよいわけではありません。
誰もそんなこたぁ言ってねぇよ。
冤罪が結構あるという事実を示しているだけだよな。
>魔女裁判の被告人だって、箒でオナニーしたとかそういうやましい事があったわけで、完全にシロで無罪というわけではないのですし。
性的に古いご意見をお持ちですな。
自慰を有罪とか考えているってのが、あなたの好き嫌いを罪であるかのごとく言う、あなたの問題点を示しているね。
Re:それでもボクはやってない(Re:あーあ。) (スコア:2, 興味深い)
魔女裁判が例として適当かどうかは措くとして。
自慰を有罪とか考えているってのが、あなたの好き嫌いを罪であるかのごとく言う、あなたの問題点を示しているね。
そういう話ではないでしょう。
もちろん現在の日本や多くの先進国で自慰は有罪ではありません。
しかし、魔女裁判の当時はどうだったのでしょうか?過去の事件は、その時点で有効な法律で判断しないと無意味なのでは?
※#1807854 [srad.jp]のACとは別人です。
Re:それでもボクはやってない(Re:あーあ。) (スコア:1)
>しかし、魔女裁判の当時はどうだったのでしょうか?過去の事件は、その時点で有効な法律で判断しないと無意味なのでは?
あのさ、判断時点は今なんだよな。ま、それはよいとして...
自慰はおおっぴらにやったら犯罪だよ、現代もね。
隠れて..というか、公にしない場合では、罪とされた(でもやっていた)時期/地域は結構、限られているし、法律というよりは宗教的禁忌でしかないからね。
つまり、自慰が法に反するからというわけではなく、それを人が見えるところでやると淫らだということにすぎない。
魔女=帚に股間を..というのも、そういった事から来ているだけだからね。
魔女裁判/魔女狩りについては、自慰より素行や経済的な面が強くて、その理由としてとって付けたにすぎないからね。
Re:それでもボクはやってない(Re:あーあ。) (スコア:1)
まず被疑者を檻に入れます。あとは簡単。それを水の中に沈めるだけです。
それで死ぬなら人間だったということで無罪。よかったね。
生き残るようなら魔女なので火あぶりにすればよろしい。
面倒な場合、すべて焼き払えば後は神が選んでくださいます。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re: (スコア:0)
> ※#1807854のACとは別人です。
そのACとどなたが別人なんですか?
Re: (スコア:0)
>※#1807854のACとは別人です。
Ryo.Fさん、あんたこのスレッドでACで書き込みと記名書き込み両方やろとして失敗したのか?
もしそうならあんたの居るトピック全部なにがしかの誘導をしようとしてないかと疑いたくなるんだけど。
Re: (スコア:0)
> ※#1807854 [slashdot.jp]のACとは別人です。
ACのフリをしようとして失敗した件の釈明マダー?
あなたはもう↑という動かぬ証拠を残しちゃったんだから、「自作自演の疑いがある」ってレベルを超えてるんですよ。「間違いなく自作自演をしている」と認定されてるの。おわかり?
Re: (スコア:0)
Re:それでもボクはやってない(Re:あーあ。) (スコア:1)
>人口爆発の貧困地域で積極的に自慰を布教して、むやみな人口増加を抑えるべきだと思うのです。
当然、それくらい、彼らでもやっているだろうね。
人口爆発って「それ以外の娯楽がない」「手近に相手になる異性がいる」「そして大雑把な婚姻に寛容な社会」という状況があるからだと思うよ。
状況を変えないで自慰を教えたところで、意味はないだろうし、そんなことにふける時間を有意義に使った方がよかろう。
Re: (スコア:0)
そういう理由もあるだろうけど、
「子供の死亡率が高いのでたくさん生もう」「働き手が多い方が有利だ」
みたいな切実な事情もあるのではないかなぁ。
Re:それでもボクはやってない(Re:あーあ。) (スコア:1)
あのさ、判断時点は今なんだよな。ま、それはよいとして...
よくありませんよ。#1807854 [srad.jp]には、
魔女裁判の被告人だって、箒でオナニーしたとかそういうやましい事があったわけで、完全にシロで無罪というわけではないのですし。
とありますね。この場合の「判断時点」は、当然魔女裁判が行われた過去、ということになります。
#まさか、「今」も魔女裁判が行われている、という主張じゃないでしょうから。
隠れて..というか、公にしない場合では、罪とされた(でもやっていた)時期/地域は結構、限られているし
魔女裁判が行われていた時点で、罪とされていなかったのですか?されていなかったのなら、その事実を指摘すればお終いですが。
法律というよりは宗教的禁忌でしかないからね。
魔女裁判も、宗教的禁忌に基づくという点では違いは無いと思いますが。
Re: (スコア:0)
> もしそうなら
そうでなくても…
ID でも AC でも誘導やジサクジエンは簡単にできるんだから、うん、疑ってかかるのはいいことだと思うよ。
で,実際の魔女裁判がどうだったかとか,#1807854 が自慰に対してどう考えているかとかは
分からんが(後者についてはとくに興味がないが),
Ryo.F> 過去の事件は、その時点で有効な法律で判断しないと無意味なのでは?
という指摘は正しいと思う。結局はオフトピックな方向に流れているが。
だってこのストーリ、「児童ポルノの単純所持」が違法となる時点・国(現在の英国)での話だろ?
(三次元についてはとくに興味がないが)
「かつて、この画像はゲージツ作品でした」と主張しても、違法になるんだろ?
「その時点で有効な法律で判断」されるわけだ。誰かの好き嫌いなんて関係なく。
Re: (スコア:0)
>ID でも AC でも誘導やジサクジエンは簡単にできるんだから、うん、疑ってかかるのはいいことだと思うよ。
誰でも自作自演は出来るので他の全ての人が疑わしいのと同様にRyo.Fも疑わしい(だけだ)、と一般化したいってこと?
Re:それでもボクはやってない(Re:あーあ。) (スコア:1)
>「子供の死亡率が高いのでたくさん生もう」「働き手が多い方が有利だ」
中国なんか、まさにそうでしたね。
今でも、それほど環境はよくないらしいけど、一人っ子政策とかでむりやりね。
ただ、むやみとまともに教育できない子供を産むことには、ある面、自制がかかっているみたいだ。
困窮の度合いが高まると、子供作っているひまもないってな面があるからね。
困窮から回復してうまく文明化とかにのれると、これはこれで多産ではなくなるみたいだ。
>みたいな切実な事情もあるのではないかなぁ。
切実か?というと、育てるコストを考える程度にはなってきている様だよ。
Re: (スコア:0)
なんか、一瞬ぞっとした。
その後、ああなるほど、これが釣りというやつか、と思った。
#見事に釣られたのでAC
Re: (スコア:0, フレームのもと)
何この朝鮮人思考。
|冤罪の恐れがあるからといって現実の被害を無視してよいわけではありません。
冤罪の恐れではなく冤罪が多発しているのが現実です。
冤罪の多発という現実を無視しろというのですか。
|魔女裁判の被告人だって、箒でオナニーしたとかそういうやましい事があったわけで、完全にシロで無罪というわけではないのですし。
どこがやましいんだ?
この例だと完全にシロだろうが。
Re:それでもボクはやってない(Re:あーあ。) (スコア:2, すばらしい洞察)
> 何この朝鮮人思考。
この一言ですべてが台無し
Re: (スコア:0)
> 魔女裁判の被告人だって、箒でオナニーしたとかそういうやましい事があったわけで、完全にシロで無罪というわけではないのですし。
残された記録なんて99.99%裁判をやった側のものだろうと思うのだが、なんか見てきたようにモノを言うね。
# こういう人が一番怖い。
Re: (スコア:0)
現実の被害の恐れがあるからといって冤罪という現実の被害を無視してよいというわけでは(以下略)
Re: (スコア:0)
「百人の罪人を放免するとも一人の無辜の民を刑するなかれ」
刑法論の初歩ですね。
しかし、 このブログで指摘されている [yahoo.co.jp]ように、現実の法曹ではそのような感性は共有されているとは限りません。
実際のところ、「一般市民」の感覚では無辜の民を罰することを許容しているように思えます。そうでなければ現代日本のような状況になっているとは思えません。犯罪的な取調べの横行、冤罪事件、問題だらけの刑事手続き、これらがいまだ残っていて改革の兆しも見えないのですから。
真犯人を逃すのは許せないから、そのためには少々無辜の民を罰しても構わな
Re: (スコア:0)
その「やましいこと」が違法であることを証明する必要があるのが検察官。一方、被告人は、その「やましいこと」が合法であることを証明する必要はありません。これらが、現代日本で必要とされる刑事手続きの原則です。
まあ、その原則がひっくり返っているから、これだけコメントが重なっているわけですが。
Re:それでもボクはやってない(Re:あーあ。) (スコア:4, 興味深い)
>その「やましいこと」が違法であることを証明する必要があるのが検察官。
>一方、被告人は、その「やましいこと」が合法であることを証明する必要はありません。
>これらが、現代日本で必要とされる刑事手続きの原則です。
それは義務教育で教える極めて単純化されたタテマエであって、裁判所が修正した原則は違う。
法的には、証拠収集を主に検察側が行い、そのなかで、被告を有罪にするために必要な証拠のみを裁判所に提出すればよい(日本の刑事訴訟法において、被告人および弁護人は検察官が提出する予定がない証拠を閲覧する根拠条文がない。)し、判例によれば、「元来訴訟上の証明は、自然科学者の用いるような実験に基づくいわゆる論理的証明ではなくして、いわゆる歴史的証明である。」従って「当該事実が存在する高度の蓋然性の証明、すなわち、その事実が存在することについて、通常人が疑いを差し挟まない程度に真実性の確信を持ちうる程度の証明があればよい。」
検察官の仕事は、違法であると思われるストーリーを一個以上作り上げること」であって違法であることを(科学的な意味で)証明することではない、一方、被告人はそれらがもっともらしくないことを(論理的に、あるいは科学的に)否定すること。従って、検察官は科学者が言うような証明は必要ないのに、被告人は科学者がやるような証明を求められる。これは、刑事訴訟法と裁判所が認めるところの現代日本で必要とされる刑事手続きの原則です。
Re: (スコア:0)
>冤罪の恐れがあるからといって現実の被害を無視してよいわけではありません。
あらゆる犯罪には冤罪が起こり得る。そこで疑わしきは罰せずという推定無罪の原則が大事になってくる。
しかし、痴漢の場合はなぜか(自称)被害者にヒステリックに肩入れする余り推定無罪の原則を無視した裁きが行われ
冤罪の温床となっている、というのが問題。
Re: (スコア:0)
現代日本の刑事手続きでは、被告人は自分の「やましいこと」が”合法”・・・いや少なくとも”違法ではない”ことを証明する必要はない。被告人のした「やましいこと」が”違法である”ことを証明するのが検察官で、その証明の成立/不成立を判定するのが裁判官。
とはいうものの、そのタテマエと現実が大違いだから、これだけコメントが積み重なっているわけですがね・・・
今朝方、この趣旨で投稿したはずが今見たらどうも見当たらないので、また書き込みします。重複の見落としでしたらすみません。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
しかし現実には、マスコミもわれわれも逮捕された時点で
推定無罪なんて原則を無視して、罪人として差別している。
たとえ、無罪になっても疑われた人が悪いと見なしているじゃん。
それなのに冤罪は困るって馬鹿の言うことだよ。
Re: (スコア:0)
激しく同意
魔女裁判より魔女神判ですよね!
#単純所持認定されそうな気がしたのでAC