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>殴るヤクザがいいか悪いか以前に、ちょっかい出すやつは馬鹿。
そしてヤクザ支配による平和が訪れるのであった...めでたしめでたし
>歌舞伎町でヤクザ風の男にちょっかい出したら殴られてあたりまえ。
ヤクザ風なのって、結構弱いみたいですね。
カツアゲの報復で三、四人でヤクザ風のを二人、袋にし奴がいました。そいつらが調子づいて、潰した連中の親分さんというか、本物相手にしたら、一人相手に三人でかかって潰されました。
アメリカとか、ヤクザ風のチンピラではなくて、ほんまもんですから、注意が必要ですね。
で、そういう人生とか楽しい？家族や友人が国家の政策の誤りの犠牲になって死んでもそうやって斜に構えてるの？
最低だね。
>戦争の原因を個人や狂った集団のせいにして他の原因に目を向けずにいたら、また再び戦争になりますよ。
結構、理詰めで始まった戦争だったからね。さて、次のは、あれほど理詰めではじまるか？わかりませんけどね。
>いまだに実権を伴った天皇が悪いとか暴走したキチガイ軍部が悪いとか言ってる連中は戦争に対する反省が足りなさ過ぎる。
そもそも反省が必要なのか？と思う。はじめるべくしてはじまって、国力の差とおりに決着しただけのこと。当時は当時の理屈があったからね。で、同じ理屈で、次のがはじまると決まったわけでもない。
>そもそも反省が必要なのか？と思う。>はじめるべくしてはじまって、国力の差とおりに決着しただけのこと。
そういう言い方をすると、まるで旧日本軍の非道の数々もごく自然な出来事で当然の行動だという考えのように見えるが？国外での人体実験や虐殺を信じない人もいるようだが、国内でも日本人同士で非戦闘員に自決を強要したり無益な特攻作戦を繰り返したりしたわけで、戦時ならどんなことも正当化されて国民の大部分がそれを受け入れてしまうという事を忘れちゃいけないと思う。
#君に反省しろとは言わないが、戦争を解決手段に選び世界大戦の引き金を引いたことは歴史の汚点だと俺は思う。
>だからこそ、戦争はしちゃいかんのです。戦争せざるをえないのであれば劣勢になってはいかんのです。
>かといって非道な行為を行わなければ戦争してもいい、というわけでもありませんが。
困った事に、非道でない戦争というのは、滅多に無かったりします。
勝算を出来るだけ客観的に見たり、落としどころを探ることができないと、戦争なんかしちゃいけないのに、やっちゃったってのがありますね。ただ、あの状況の進捗方向では、勝算は悪化するばかりであったという
＞世界大戦にしちゃったのは、それに参加した国々が多かったからだよ。同盟を組んでるんだからそりゃ連合軍対枢軸国で第ー次大戦の二の舞になりますな。
＞つまり、ここを先途と皆さん戦争しちゃったのが、世界大戦といわれる大規模なものになった理由だからね。それを回避するどころか積極的に世界大戦を望んだのが日本の軍部と国民。世界を相手に戦って勝てると考えたのが開戦の理由で、それは明らかに間違いだった。勝てば官軍、戦争なんだから非人道的なことをしてもいい、と考えたこともね。
#戦争を肯定したくてしょうがない人に言っても無意味な気もするが
>軍部が悪いといって思考停止しちゃいけない。
そうなんだよな。軍部の中でも、本格的な大戦になるとまずいという意見が大方だったのだが、ある程度やってそこで落としどころみたいな甘い考えで「勝てる」とか言ってしまったアホがいたわけさな。
しかし、
>多くの戦争と同様に、経済・産業・資源が理由で戦争に向かったと考えたほうがいいと思う。
特に経済関係と資源関係での覇権争いから、戦争への希求があったわけなんだよね、おおまかに言うとね。
>日米は戦争せずに中国大陸の権益を上手に分け合っていたかもしれないよ。
これが難しいところみたいなんですが、実際、日本が目的としていたのは、大東亜共栄圏という名の「日本・満州・支那（中国）」主体のアジア経済圏の確立だったりするので、中国上下分割は日本にとって飲めない相談だった。まずは、手頃に中国そして、ちょこっと南下程度が最初の意図だったのではないかな？あんな戦域拡大しちゃったけど、そんな広くは欲しくなかったと思うけどね。
>いまも朝鮮半島は沖縄のように日本の一部であり続けたし、満州国は存続し続けたかもしれない。
後半は、まぁ、それでもなんとか傀儡で統治したりすると、それなりに実入りがあるけど、前半は「単なる中国への足場」なので日本としてもそれだけ貰っても困ると思うな。
>そして日本は軍人が幅を利かせる国家であり続けた、それを望みますか?
国防意識が高い人という意味では、それなりに有意義だとは思いますが、将校レベルはともかくとして、下級レベルの民度はそれほど高くないので、困りますよね。
>それは偏見ですね。
戦争について言うと、「戦争肯定だ」と気違いじみて思うお方も、ある種の戦後教育の瑕疵のひとつだと思うけどね。ま、気違いがちょっと出る程度なのは、他の問題に比べたら、そんなに深刻な瑕疵だとは思わないけどね。
戦争したおかげで日本はいい国になった！だからまた戦争すれば？とか言うのは結果論だし論点のすり替えだろいつもの釣りならいいんだが、マジで言ってるなら異常だな
>戦争したおかげで日本はいい国になった！だからまた戦争すれば？
すごい妄想だね。戦争による功罪のうち、功を言うと、また戦争しろと言っているって？
>とか言うのは結果論だし論点のすり替えだろ
え？ちゃんと戦争にもよいことがあったし、それにも増して悪い事もあった。そういった事実を示すと、気違いは「良い事しか無かったと言うな！」と？悪い事しか言うなって..そりゃ、あんた、事実を認識できなくなるよ。
# ま、あれだ、星新一の「白い服の男」に近いのだろうなぁ。
原因を調べたり功罪を調べるのが、なんで「また戦争すれば」ということになるのやら...
>いつもの釣りならいいんだが、マジで言ってるなら異常だな
おやまぁ、餌もつけていないし、事実を示しているのに、気違いがひっかかってしまったみたいですな。ほんと、疑似餌にひっかかる低能な魚とかいっていた連中がいるけど、餌いらずですな。
知らない！言わない！なかったことにすれば起きないんだ！だから言うなぁああああああ！！！...気違いちゃんって、特定の言葉に反応するって、本当みたいね。
ほれ「戦争の結果としてよくなったこともある」...もっと発症していなさいって...ww
実際、回避すべき事態があるのなら、その事態について、原因や側面を調べるべきことなんだけどね。
起きる原因／過去の事例を探索する、そして、それらがどういったことであったか？を結果を踏まえて客観的に調べることが出来ないと、#1814644みたいなのがまたやったりするだろうね。
「悪いことなんだから、誰かのせいにして、悪い事しかなかったことにするべきだ」という発想が、お気の毒なんですけどね。
それこそ「戦争で得をした」とかいった事を言った国に戦争をしかけろ！とか言い出すのが、こういった手合いだ。
そうそう、#1814644と同様な精神構造が、実は、日本を世界大戦に引き込んだんだよな。「負けるわけがない！負けちゃいけないんだ」とか言いながら、戦争に突進したバカって、結局、#1814644みたいなわけ。
戦争がどういった事になるか？彼我勢力の差がこれだから、難しいかな？でも、こうすれば勝てるかも→負ける話なんかするな！勝つだけだ！
こういった「嫌な事だから言うな」みたいな精神状況が、結局は「日本必勝」といった妄想になっていっただけのことなんだよな。
つ鏡＃なんでそんなに感情的になるん？
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
自業自得 (スコア:0)
殴るヤクザがいいか悪いか以前に、ちょっかい出すやつは馬鹿。
Re: (スコア:1)
>殴るヤクザがいいか悪いか以前に、ちょっかい出すやつは馬鹿。
そしてヤクザ支配による平和が訪れるのであった...めでたしめでたし
>歌舞伎町でヤクザ風の男にちょっかい出したら殴られてあたりまえ。
ヤクザ風なのって、結構弱いみたいですね。
カツアゲの報復で三、四人でヤクザ風のを二人、袋にし奴がいました。
そいつらが調子づいて、潰した連中の親分さんというか、
本物相手にしたら、一人相手に三人でかかって潰されました。
アメリカとか、ヤクザ風のチンピラではなくて、ほんまもんですから、注意が必要ですね。
Re: (スコア:0)
世の中、そんなもんでしょう。
国家なんてヤクザのでかいのでしかありません。
カタギの人に出来ることは、ミカジメ料を
こっそりちょろまかすくらいなもんです。
正面切って戦いを挑もうなんて、無謀ってもんですよ。
Re: (スコア:0)
で、そういう人生とか楽しい？家族や友人が国家の政策の誤りの犠牲になって死んでもそうやって
斜に構えてるの？
最低だね。
Re: (スコア:0)
ちなみに私は言いたい。
いまだに実権を伴った天皇が悪いとか暴走したキチガイ軍部が悪いとか言ってる連中は戦争に対する反省が足りなさ過ぎる。
戦争の原因を個人や狂った集団のせいにして他の原因に目を向けずにいたら、また再び戦争になりますよ。
Re: (スコア:1)
>戦争の原因を個人や狂った集団のせいにして他の原因に目を向けずにいたら、また再び戦争になりますよ。
結構、理詰めで始まった戦争だったからね。
さて、次のは、あれほど理詰めではじまるか？わかりませんけどね。
>いまだに実権を伴った天皇が悪いとか暴走したキチガイ軍部が悪いとか言ってる連中は戦争に対する反省が足りなさ過ぎる。
そもそも反省が必要なのか？と思う。
はじめるべくしてはじまって、国力の差とおりに決着しただけのこと。
当時は当時の理屈があったからね。
で、同じ理屈で、次のがはじまると決まったわけでもない。
Re: (スコア:0)
>そもそも反省が必要なのか？と思う。
>はじめるべくしてはじまって、国力の差とおりに決着しただけのこと。
そういう言い方をすると、まるで旧日本軍の非道の数々もごく自然な出来事で当然の行動だという考えのように見えるが？
国外での人体実験や虐殺を信じない人もいるようだが、国内でも日本人同士で非戦闘員に自決を強要したり無益な特攻作戦を繰り返したりしたわけで、戦時ならどんなことも正当化されて国民の大部分がそれを受け入れてしまうという事を忘れちゃいけないと思う。
#君に反省しろとは言わないが、戦争を解決手段に選び世界大戦の引き金を引いたことは歴史の汚点だと俺は思う。
Re: (スコア:1, 興味深い)
> 旧日本軍の非道の数々もごく自然な出来事で当然の行動
日本軍でなくても、戦争では当然、数々の非道が発生するのが自然だと考えるべきです。
だからこそ、戦争はしちゃいかんのです。戦争せざるをえないのであれば劣勢になってはいかんのです。
かといって非道な行為を行わなければ戦争してもいい、というわけでもありませんが。
なお、旧日本軍などと「旧」を付けるのは潔くない。
> 国外での人体実験や虐殺を信じない人もいるようだが
前者は、日本共産党の機関紙に掲載された小説「悪魔の飽食」が悪いと思うよ。
フィクション小説家の名前を使い、フィクション
Re: (スコア:1)
>だからこそ、戦争はしちゃいかんのです。戦争せざるをえないのであれば劣勢になってはいかんのです。
>かといって非道な行為を行わなければ戦争してもいい、というわけでもありませんが。
困った事に、非道でない戦争というのは、滅多に無かったりします。
>だからこそ、戦争はしちゃいかんのです。戦争せざるをえないのであれば劣勢になってはいかんのです。
勝算を出来るだけ客観的に見たり、落としどころを探ることができないと、戦争なんかしちゃいけないのに、やっちゃったってのがありますね。
ただ、あの状況の進捗方向では、勝算は悪化するばかりであったという
Re: (スコア:0)
＞世界大戦にしちゃったのは、それに参加した国々が多かったからだよ。
同盟を組んでるんだからそりゃ連合軍対枢軸国で第ー次大戦の二の舞になりますな。
＞つまり、ここを先途と皆さん戦争しちゃったのが、世界大戦といわれる大規模なものになった理由だからね。
それを回避するどころか積極的に世界大戦を望んだのが日本の軍部と国民。
世界を相手に戦って勝てると考えたのが開戦の理由で、それは明らかに間違いだった。
勝てば官軍、戦争なんだから非人道的なことをしてもいい、と考えたこともね。
#戦争を肯定したくてしょうがない人に言っても無意味な気もするが
Re:自業自得 (スコア:0)
軍部が悪いといって思考停止しちゃいけない。
多くの戦争と同様に、経済・産業・資源が理由で戦争に向かったと考えたほうがいいと思う。
> 世界を相手に戦って勝てると考えたのが開戦の理由で、それは明らかに間違いだった。
その間違いを身をもって知ったという点では、戦争やって良かったのかもね。
もし当時の日本の外交がド下手でなく、アメリカの経済が安定していたら、
日米は戦争せずに中国大陸の権益を上手に分け合っていたかもしれないよ。
いまも朝鮮半島は沖縄のように日本の一部であり続けたし、満州国は存続し続けたかもしれない。
そして日本は軍人が幅を利かせる国家であり続けた、それを望みますか?
> #戦争を肯定したくてしょうがない人に言っても無意味な気もするが
それは偏見ですね。
Re:自業自得 (スコア:1)
>軍部が悪いといって思考停止しちゃいけない。
そうなんだよな。
軍部の中でも、本格的な大戦になるとまずいという意見が大方だったのだが、
ある程度やってそこで落としどころみたいな甘い考えで「勝てる」とか言って
しまったアホがいたわけさな。
しかし、
>多くの戦争と同様に、経済・産業・資源が理由で戦争に向かったと考えたほうがいいと思う。
特に経済関係と資源関係での覇権争いから、戦争への希求があったわけなんだよね、おおまかに言うとね。
>日米は戦争せずに中国大陸の権益を上手に分け合っていたかもしれないよ。
これが難しいところみたいなんですが、実際、日本が目的としていたのは、大東亜共栄圏という名の「日本・満州・支那（中国）」主体のアジア経済圏の確立だったりするので、中国上下分割は日本にとって飲めない相談だった。
まずは、手頃に中国そして、ちょこっと南下程度が最初の意図だったのではないかな？あんな戦域拡大しちゃったけど、そんな広くは欲しくなかったと思うけどね。
>いまも朝鮮半島は沖縄のように日本の一部であり続けたし、満州国は存続し続けたかもしれない。
後半は、まぁ、それでもなんとか傀儡で統治したりすると、それなりに実入りがあるけど、前半は「単なる中国への足場」なので日本としてもそれだけ貰っても困ると思うな。
>そして日本は軍人が幅を利かせる国家であり続けた、それを望みますか?
国防意識が高い人という意味では、それなりに有意義だとは思いますが、将校レベルはともかくとして、下級レベルの民度はそれほど高くないので、困りますよね。
>それは偏見ですね。
戦争について言うと、「戦争肯定だ」と気違いじみて思うお方も、ある種の戦後教育の瑕疵のひとつだと思うけどね。
ま、気違いがちょっと出る程度なのは、他の問題に比べたら、そんなに深刻な瑕疵だとは思わないけどね。
Re: (スコア:0)
戦争したおかげで日本はいい国になった！だからまた戦争すれば？
とか言うのは結果論だし論点のすり替えだろ
いつもの釣りならいいんだが、マジで言ってるなら異常だな
Re:自業自得 (スコア:1)
>戦争したおかげで日本はいい国になった！だからまた戦争すれば？
すごい妄想だね。
戦争による功罪のうち、功を言うと、また戦争しろと言っているって？
>とか言うのは結果論だし論点のすり替えだろ
え？ちゃんと戦争にもよいことがあったし、それにも増して悪い事もあった。
そういった事実を示すと、気違いは「良い事しか無かったと言うな！」と？
悪い事しか言うなって..そりゃ、あんた、事実を認識できなくなるよ。
# ま、あれだ、星新一の「白い服の男」に近いのだろうなぁ。
原因を調べたり功罪を調べるのが、なんで「また戦争すれば」ということになるのやら...
>いつもの釣りならいいんだが、マジで言ってるなら異常だな
おやまぁ、餌もつけていないし、事実を示しているのに、
気違いがひっかかってしまったみたいですな。
ほんと、疑似餌にひっかかる低能な魚とかいっていた連中がいるけど、
餌いらずですな。
知らない！言わない！なかったことにすれば起きないんだ！
だから言うなぁああああああ！！！...気違いちゃんって、
特定の言葉に反応するって、本当みたいね。
ほれ「戦争の結果としてよくなったこともある」...もっと発症していなさいって...ww
実際、回避すべき事態があるのなら、その事態について、原因や側面を調べるべきことなんだけどね。
起きる原因／過去の事例を探索する、そして、それらがどういったことであったか？を結果を踏まえて客観的に調べることが出来ないと、#1814644みたいなのがまたやったりするだろうね。
「悪いことなんだから、誰かのせいにして、悪い事しかなかったことにするべきだ」という発想が、お気の毒なんですけどね。
それこそ「戦争で得をした」とかいった事を言った国に戦争をしかけろ！とか言い出すのが、こういった手合いだ。
そうそう、#1814644と同様な精神構造が、実は、日本を世界大戦に引き込んだんだよな。
「負けるわけがない！負けちゃいけないんだ」とか言いながら、戦争に突進したバカって、結局、#1814644みたいなわけ。
戦争がどういった事になるか？彼我勢力の差がこれだから、難しいかな？でも、こうすれば勝てるかも→負ける話なんかするな！勝つだけだ！
こういった「嫌な事だから言うな」みたいな精神状況が、結局は「日本必勝」といった妄想になっていっただけのことなんだよな。
Re: (スコア:0)
つ鏡
＃なんでそんなに感情的になるん？