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この法律が出来たとしても、あっちの国で日の丸焼こうが犬の首並べようがそれは自由なんだよね。
日の丸がどうこされるってのはそれくらいしか思い出せなかった。
#掲揚を拒むのは卒業式とかでたまにニュースで見てるけど。
>この法律が出来たとしても、あっちの国で日の丸焼こうが犬の首並べようがそれは自由なんだよね。他国の国旗を毀損しちゃいけないって法律はほぼ万国にあります自国の国旗に対する毀損を処罰しない国もほぼありません（日本が今まで変だったのです）
で、一応韓国ですら、騒ぎは警官隊で押さえます、そこまで報道されないだけです（あと対日だと警官が緩いとかいうのはありますが）
#これもテレビの弊害か！
誰もが生まれる前に「日本国民になることを契約した」訳ではないしなぁ・・・大勢の人々の中には、例えば日の丸君が代が好きな人も、嫌いな人もいるんだよ。
自由ってのは何やってもいいってことじゃない。それは当然。だから、国の形を大体決めるものとして、憲法がある。
そこらのおっちゃんおばちゃんならともかく、政治家ともなれば、まず憲法を尊重してもらいたいねぇ・・・
あなた自身についてはそれで良い。俺も立派な考え方だと思う。しかしながら・・・
同じ価値観を持った人が集まって国というものを作ったわけではないのだから、当然、自分とは違う価値観の他者がいることを、受け入れなきゃいけないよ、ということは分かるかい？
>当然、自分とは違う価値観の他者がいることを、
うん、そうですよね。嫌なら出て行けばよいだけなんですよ。
>受け入れなきゃいけないよ、ということは分かるかい？
価値観が違う法律がある国なんですから、出て行くというのがよろしいのではないでしょうか？受け入れるなんてことはしなくてもよくなりますよ。
今の日本が嫌でも大丈夫！出ていく自由がありますよ？
別ACともセットでコメントするが、国旗を燃やす自由すらあることが「自由」の定義だ、という考え方もある(というか、そちらが本来の定義)。
QB「せっかく自由主義の憲法をあげてるのに、君達日本人はいつもそうだ。わけがわからないよ。言葉では自由とか民主とか言っておきながら、いざ自分が不快になると自由を棚上げにして制約ばかり増やすし、いつも人のせいにする。」# いや、別に俺はアメリカ人じゃないが。
「自由」とは本来不快なものだよ。それが嫌なら「出ていけばいい」といったあなた達がまず、この国を出ていけばいい。半島の北半分の地上の楽園とか、日本海渡ったとこにある大陸とかが、「国旗を燃やしたりする自由のない国」だから。
「嫌なら出て行けばよいだけなんですよ」ということなら、こんな変な法律を作ろうとする人は、現状がイヤなら法改正せずに、日本から出て行けばいいんですよ。
現状に不満があるなら、あなたが日本から出て行けば？
出て行かない人間がそういうこと言うのは、無責任な放言では。
自民党の党是はアメリカから押し付けられた憲法の改正で、安倍首相時代には(郵政を争点にして獲得していた議席を背景に)本当にやりかけたくらいだから、彼らはそこまで自由を尊重してはいないと思いますよ。
# ねじれてないとどちらも暴走する二大政党ってマジ勘弁
別コメにも書いたが
> その価値観や行為を認めないと守られないってなもんじゃないでしょう自由って
その価値観や行為を認めないと守られないものなんですよ自由って。むしろ、「○○は××にとって大切だから『法律で』保護しよう」って考え方自体が自由の敵です。あなたにとって大事なら、法律になんか任せずに、あなたが文句を言いに行けばいい。そういう人がちゃんといれば、法律なんかいらんのですよ。
>今の日本が嫌でも大丈夫！出ていく自由がありますよ？
そうなんですよね、出て行かないの不思議だ。わたしは、結構気に入っていたりしますが、なぜか気に入らないのにいついているのがいて、面白いと思います。マゾとかなんですかね？
>「自由」の定義だ、という考え方もある
うん、そういう定義の国が太平洋をはさんだ所にあるんだから、そこでやればよいと思いますよね。
>「自由」とは本来不快なものだよ。それが嫌なら「出ていけばいい」といったあなた達がまず、この国を出ていけばいい。
そうですよね、そういう人がいる国は嫌いでしょ？さ、どうぞどうぞ..www
>子供はアメリカで産んでおけということかも
出産国＝国籍取得可能ということすね。あとで選べるので、それはそれなりにお得かもしれません。
>ねじれてないとどちらも暴走する二大政党ってマジ勘弁
本来、２大政党みたいな制度というか状況って、そのためにあるのではないかな？アメリカにしても、大統領と議会がねじれているという状況が結構あって、それはお互いを抑制しあっておいてくれ、無茶すんな..という国民の声ではないか？と思うんだな。
別にわたしはこの国を出てくつもりはないし、cmみたいなヘンな人がいる国であることは受け入れてるから、国籍的には出てくつもりはないよ。# 働く場所として海外を視野に入れているのは事実だが、じっちゃんばっちゃんの墓は日本にあるしなぁ。
てか、君の言い方に従うなら、自由民主党はまず自分が嫌う憲法があるこの国から出ていくべきだな（笑）
つ #1911858 [srad.jp]出て行け、と言った奴はなぜ出ていかないのか、という矛盾。笑えるね。
例えば、日本という国の中に、いろんな政党やら団体やらがあって、それぞれが旗を作ってるよね？で、自分たちと価値観が異なる団体に対して主張する手段として相手の旗をどうこうするってのは理解できるんだよ。心情的にはね。実際やるやつは馬鹿だと思うけど。
それがなんで日の丸にいくのかが解らん。「お前は誰と戦ってるんだ？」って感じ。
国旗ってのはその国を象徴する旗であって、その国の中の特定の団体を象徴する旗じゃないと思うんだけどなぁ。
なんでその国の国民がその国の旗を敵視するのかが理解できない。
坂本龍馬とは言わないけれど、その時代の日本が嫌なひとや、日本のだめなところを指摘する人たちが、今の日本を作ってきた部分があると思いますよ。
>>なんでその国の国民がその国の旗を敵視するのか現実に、自分自身は１００過ぎまで好きなこといっぱいして生きる気満々の老人に、人様の子供を鉄砲玉にするための道具として使われた経緯があるからでしょう。しかもその判断が下されたのは国益というよりは個人的なロマンスのためであったり [nifty.com]。
>こんな変な法律を作ろうとする人は、
正当な手続きでやろうとしているわけだからね。正当に出て行くという道を自ら閉ざしてぐちぐち言うだけのお方って...www
>働く場所として海外を視野に入れているのは事実だが、じっちゃんばっちゃんの墓は日本にあるしなぁ。
お墓の移転も出来るそうですよ。
> 自由民主党はまず自分が嫌う憲法があるこの国から出ていくべきだな
いやいや、それなりによくしようと努力するわけです。嫌なだけだなら墓ごとどこぞにどうぞ(笑)
>出て行け、と言った奴はなぜ出ていかないのか、という矛盾。
いえいえ、出て行けなんて...www出て行けばよいですよ、どうぞ、と手段を提示しているだけであって、命令なんて、意味もありませんよね。
>念のため申し上げておきますが、アメリカなどがそうしているだけですよ。
ええ、アメリカとか法律が異なっていることは知っています。そのために、アメリカで子供を出産しにいったお方を何名か知っています。「で、アメリカ国籍にする話どうなってん？」と聞くと苦笑いしてます。
>何故、「出て行けばよいだけ」なんですか？>他の選択肢は無いのですか？
ありますよ、ロープをもって枝振りのよい木を探して...とかね。
>「価値観が違う法律がある」→「だから変える」もしくは「だから共存する」でよろしいのではないでしょうか？
いえいえ、そういう法律を作ろうというお方がいるというのがいやなわけですよね？そういった法律を作ろうとする方が日本にいようとするのは、よくあることです。としたら、いやなのを我慢しなくてもよい手段を教えてあげるのですよ。
出て行くという手段以外にも、枝振りがよい木を探してロープを...とか、サンポールと...とかありますよ..ということです。
君、言ってること矛盾してるよ。それとも、わかってて言ってるのかな。
単に、「私の価値観に賛同する人だけこの国にいてください。それ以外の人は出てってください」って言いたいの？ それならそう言ってくれれば、まじめに相手しないで済んだのに。
今この国は、君がどう考えようと日本国旗を燃やす自由のある国だ(事実)。
「cmによれば」その国の法律が気に入らない人は出ていくべきだ(君の意見の私の解釈)「cmによれば」その国の法律を改善するために努力している人がいる。その努力が気に食わない人は出ていくべきだ(君の意見の私の解釈)
まぁ、変な人がいるなぁ、ということがわかりました。
少なくとも、今現在、日本にいる方達は、この手の法律が無くても日本にいる事ができているのですから、有っても無くても、どちらでも良いと考えているのでしょう。有ればいいなぁ…とは考えているかもしれませんが、無くても日本を出て行くほどでは無いよ、と。この法案は所詮、その程度の代物という事です。法案が否決された場合でも、絶望で首を括る方が出るわけでもなく、日本を諦めて国外脱出を行うわけでも無いでしょう。
>「cmによれば」その国の法律が気に入らない人は出ていくべきだ(君の意見の私の解釈)
「出ていってもよい」を「出ていくべきだ」に書き換えるあたり、悪意で解釈しすぎだろ。腹立たしくても、そういう書き換えをしてはいけない。
なんで出ていかないのか不思議だ、でしょ。
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192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり
韓国は関係ないよね (スコア:1)
この法律が出来たとしても、あっちの国で日の丸焼こうが犬の首並べようがそれは自由なんだよね。
日の丸がどうこされるってのはそれくらいしか思い出せなかった。
#掲揚を拒むのは卒業式とかでたまにニュースで見てるけど。
Re: (スコア:2, 興味深い)
>この法律が出来たとしても、あっちの国で日の丸焼こうが犬の首並べようがそれは自由なんだよね。
他国の国旗を毀損しちゃいけないって法律はほぼ万国にあります
自国の国旗に対する毀損を処罰しない国もほぼありません（日本が今まで変だったのです）
で、一応韓国ですら、騒ぎは警官隊で押さえます、そこまで報道されないだけです（あと対日だと警官が緩いとかいうのはありますが）
#これもテレビの弊害か！
合法な国もあるよ (スコア:5, 参考になる)
アメリカでは違法ではありません。
1989年、アメリカ最高裁判事ブレナンは「国旗を汚損することを違法としたテキサス州法は違憲だ」とする判決のなかでこう述べました。
--------------------------------
「我々は国旗への冒督行為を罰することによって、国旗を聖化するものではない。これを罰することは、かえってこの大切な表章が象徴しているところの自由を希釈してしまうことになるからである」
「原告のテキサス州はもし国旗が粗末に取り扱われれば、国旗が国家及び国家の統合を象徴し
Re: (スコア:0, フレームのもと)
どこを捻ってもそんな結論は出てきません。
自由って、なんでも勝手なことをやってよいということではありません。
Re: (スコア:1, すばらしい洞察)
誰もが生まれる前に「日本国民になることを契約した」訳ではないしなぁ・・・
大勢の人々の中には、例えば日の丸君が代が好きな人も、嫌いな人もいるんだよ。
自由ってのは何やってもいいってことじゃない。それは当然。
だから、国の形を大体決めるものとして、憲法がある。
そこらのおっちゃんおばちゃんならともかく、
政治家ともなれば、まず憲法を尊重してもらいたいねぇ・・・
Re: (スコア:-1, 荒らし)
それが何か問題？
親に向かって「産んでくれって頼んだ覚えはない！」って喚いてるガキみたいなこと言うなよ・・・
Re:合法な国もあるよ (スコア:2, すばらしい洞察)
あなた自身についてはそれで良い。俺も立派な考え方だと思う。
しかしながら・・・
同じ価値観を持った人が集まって国というものを作ったわけではないのだから、
当然、自分とは違う価値観の他者がいることを、
受け入れなきゃいけないよ、ということは分かるかい？
Re: (スコア:0, 荒らし)
>当然、自分とは違う価値観の他者がいることを、
うん、そうですよね。
嫌なら出て行けばよいだけなんですよ。
>受け入れなきゃいけないよ、ということは分かるかい？
価値観が違う法律がある国なんですから、出て行くというのがよろしいのではないでしょうか？
受け入れるなんてことはしなくてもよくなりますよ。
Re: (スコア:0)
国を象徴するようなシロモノを自分は積極的に尊重しないという自由はあるでしょうが、わざわざ燃やしたりする自由は無いでしょ
自分が属する国と、同じ国に属する誰かにとって大事なモノってことが分かってるものをなんで毀損するの？
その価値観や行為を認めないと守られないってなもんじゃないでしょう自由って
Re: (スコア:0)
今の日本が嫌でも大丈夫！出ていく自由がありますよ？
Re:合法な国もあるよ (スコア:2)
別ACともセットでコメントするが、国旗を燃やす自由すらあることが「自由」の定義だ、という考え方もある(というか、そちらが本来の定義)。
QB「せっかく自由主義の憲法をあげてるのに、君達日本人はいつもそうだ。わけがわからないよ。言葉では自由とか民主とか言っておきながら、いざ自分が不快になると自由を棚上げにして制約ばかり増やすし、いつも人のせいにする。」
# いや、別に俺はアメリカ人じゃないが。
「自由」とは本来不快なものだよ。それが嫌なら「出ていけばいい」といったあなた達がまず、この国を出ていけばいい。半島の北半分の地上の楽園とか、日本海渡ったとこにある大陸とかが、「国旗を燃やしたりする自由のない国」だから。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
「嫌なら出て行けばよいだけなんですよ」
ということなら、
こんな変な法律を作ろうとする人は、
現状がイヤなら法改正せずに、
日本から出て行けばいいんですよ。
現状に不満があるなら、
あなたが日本から出て行けば？
出て行かない人間がそういうこと言うのは、
無責任な放言では。
Re: (スコア:0)
自民党の党是はアメリカから押し付けられた憲法の改正で、安倍首相時代には(郵政を争点にして獲得していた議席を背景に)本当にやりかけたくらいだから、彼らはそこまで自由を尊重してはいないと思いますよ。
# ねじれてないとどちらも暴走する二大政党ってマジ勘弁
Re:合法な国もあるよ (スコア:2)
別コメにも書いたが
> その価値観や行為を認めないと守られないってなもんじゃないでしょう自由って
その価値観や行為を認めないと守られないものなんですよ自由って。
むしろ、「○○は××にとって大切だから『法律で』保護しよう」って考え方自体が自由の敵です。
あなたにとって大事なら、法律になんか任せずに、あなたが文句を言いに行けばいい。そういう人がちゃんといれば、法律なんかいらんのですよ。
Re:合法な国もあるよ (スコア:1)
>今の日本が嫌でも大丈夫！出ていく自由がありますよ？
そうなんですよね、出て行かないの不思議だ。
わたしは、結構気に入っていたりしますが、なぜか気に入らないのにいついているのがいて、面白いと思います。
マゾとかなんですかね？
Re:合法な国もあるよ (スコア:1)
>「自由」の定義だ、という考え方もある
うん、そういう定義の国が太平洋をはさんだ所にあるんだから、そこでやればよいと思いますよね。
>「自由」とは本来不快なものだよ。それが嫌なら「出ていけばいい」といったあなた達がまず、この国を出ていけばいい。
そうですよね、そういう人がいる国は嫌いでしょ？さ、どうぞどうぞ..www
Re:合法な国もあるよ (スコア:1)
>子供はアメリカで産んでおけということかも
出産国＝国籍取得可能ということすね。
あとで選べるので、それはそれなりにお得かもしれません。
Re:合法な国もあるよ (スコア:1)
>ねじれてないとどちらも暴走する二大政党ってマジ勘弁
本来、２大政党みたいな制度というか状況って、そのためにあるのではないかな？
アメリカにしても、大統領と議会がねじれているという状況が結構あって、それはお互いを抑制しあっておいてくれ、無茶すんな..という国民の声ではないか？と思うんだな。
Re:合法な国もあるよ (スコア:2)
別にわたしはこの国を出てくつもりはないし、cmみたいなヘンな人がいる国であることは受け入れてるから、国籍的には出てくつもりはないよ。
# 働く場所として海外を視野に入れているのは事実だが、じっちゃんばっちゃんの墓は日本にあるしなぁ。
Re:合法な国もあるよ (スコア:2)
てか、君の言い方に従うなら、自由民主党はまず自分が嫌う憲法があるこの国から出ていくべきだな（笑）
Re: (スコア:0)
つ #1911858 [srad.jp]
出て行け、と言った奴はなぜ出ていかないのか、という矛盾。
笑えるね。
Re: (スコア:0)
念のため申し上げておきますが、アメリカなどがそうしているだけですよ。
たとえば両親とも外国籍の子供が日本で産まれても、日本国籍がもらえるわけではないです。
Re: (スコア:0)
例えば、日本という国の中に、いろんな政党やら団体やらがあって、それぞれが旗を作ってるよね？
で、自分たちと価値観が異なる団体に対して主張する手段として相手の旗をどうこうするってのは
理解できるんだよ。心情的にはね。実際やるやつは馬鹿だと思うけど。
それがなんで日の丸にいくのかが解らん。
「お前は誰と戦ってるんだ？」って感じ。
国旗ってのはその国を象徴する旗であって、その国の中の特定の団体を象徴する
旗じゃないと思うんだけどなぁ。
なんでその国の国民がその国の旗を敵視するのかが理解できない。
Re:合法な国もあるよ (スコア:1)
坂本龍馬とは言わないけれど、その時代の日本が嫌なひとや、
日本のだめなところを指摘する人たちが、今の日本を作ってきた部分があると思いますよ。
Re: (スコア:0)
何故、「出て行けばよいだけ」なんですか？
他の選択肢は無いのですか？
> 価値観が違う法律がある国なんですから、出て行くというのがよろしいのではないでしょうか？
> 受け入れるなんてことはしなくてもよくなりますよ。
「価値観が違う法律がある」→「だから変える」もしくは「だから共存する」でよろしいのではないでしょうか？
出て行くなんてことはしなくてもよくなりますよ。
Re: (スコア:0)
>>なんでその国の国民がその国の旗を敵視するのか
現実に、自分自身は１００過ぎまで好きなこといっぱいして生きる気満々の老人に、人様の子供を鉄砲玉にするための道具として使われた経緯があるからでしょう。
しかもその判断が下されたのは国益というよりは個人的なロマンスのためであったり [nifty.com]。
Re:合法な国もあるよ (スコア:1)
>こんな変な法律を作ろうとする人は、
正当な手続きでやろうとしているわけだからね。
正当に出て行くという道を自ら閉ざしてぐちぐち言うだけのお方って...www
Re:合法な国もあるよ (スコア:1)
>働く場所として海外を視野に入れているのは事実だが、じっちゃんばっちゃんの墓は日本にあるしなぁ。
お墓の移転も出来るそうですよ。
Re:合法な国もあるよ (スコア:1)
> 自由民主党はまず自分が嫌う憲法があるこの国から出ていくべきだな
いやいや、それなりによくしようと努力するわけです。
嫌なだけだなら墓ごとどこぞにどうぞ(笑)
Re:合法な国もあるよ (スコア:1)
>出て行け、と言った奴はなぜ出ていかないのか、という矛盾。
いえいえ、出て行けなんて...www
出て行けばよいですよ、どうぞ、と手段を提示しているだけであって、命令なんて、意味もありませんよね。
Re:合法な国もあるよ (スコア:1)
>念のため申し上げておきますが、アメリカなどがそうしているだけですよ。
ええ、アメリカとか法律が異なっていることは知っています。
そのために、アメリカで子供を出産しにいったお方を何名か知っています。
「で、アメリカ国籍にする話どうなってん？」と聞くと苦笑いしてます。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
>何故、「出て行けばよいだけ」なんですか？
>他の選択肢は無いのですか？
ありますよ、ロープをもって枝振りのよい木を探して...とかね。
>「価値観が違う法律がある」→「だから変える」もしくは「だから共存する」でよろしいのではないでしょうか？
いえいえ、そういう法律を作ろうというお方がいるというのがいやなわけですよね？
そういった法律を作ろうとする方が日本にいようとするのは、よくあることです。
としたら、いやなのを我慢しなくてもよい手段を教えてあげるのですよ。
出て行くという手段以外にも、枝振りがよい木を探してロープを...とか、サンポールと...とかありますよ..ということです。
Re: (スコア:0)
Re:合法な国もあるよ (スコア:2)
君、言ってること矛盾してるよ。それとも、わかってて言ってるのかな。
単に、「私の価値観に賛同する人だけこの国にいてください。それ以外の人は出てってください」って言いたいの？ それならそう言ってくれれば、まじめに相手しないで済んだのに。
今この国は、君がどう考えようと日本国旗を燃やす自由のある国だ(事実)。
「cmによれば」その国の法律が気に入らない人は出ていくべきだ(君の意見の私の解釈)
「cmによれば」その国の法律を改善するために努力している人がいる。その努力が気に食わない人は出ていくべきだ(君の意見の私の解釈)
まぁ、変な人がいるなぁ、ということがわかりました。
Re: (スコア:0)
少なくとも、今現在、日本にいる方達は、この手の法律が無くても日本にいる事ができているのですから、
有っても無くても、どちらでも良いと考えているのでしょう。
有ればいいなぁ…とは考えているかもしれませんが、無くても日本を出て行くほどでは無いよ、と。
この法案は所詮、その程度の代物という事です。
法案が否決された場合でも、絶望で首を括る方が出るわけでもなく、日本を諦めて国外脱出を
行うわけでも無いでしょう。
Re:合法な国もあるよ (スコア:1)
>「cmによれば」その国の法律が気に入らない人は出ていくべきだ(君の意見の私の解釈)
「出ていってもよい」を「出ていくべきだ」に書き換えるあたり、悪意で解釈しすぎだろ。
腹立たしくても、そういう書き換えをしてはいけない。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re: (スコア:0)
「自殺してもよい」とまで書いていることを考えれば、もう大して違わない気がします。
Re: (スコア:0)
なんで出ていかないのか不思議だ、でしょ。