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揚げ足とりですまんが。「知事は廃棄を命じる事ができる」だ。命じられるのが知事でどうする。
＃修正後オフとぴよろしく。
敬語も知らないとか
可能の表現でしょ？
「られる」には受け身・可能・自発・尊敬の4つの意味があるから文脈に沿って正しく解釈しないといけない。
> 文法論はそうなんだけど、そもそも条文は(略)> なのでわざわざ言い換えなくてもいいと思うんだ。
それには同意します。
だいたい日本語の助動詞「れる」「られる」は4つも意味を持っていて、それを文脈で見分けないといけないなんて、あいまいすぎだと思います。文法が壊れているとしか言いようがありません。文脈では見分けきれない（4つの意味の内1つに絞りきれない）場面だってありうると思いますし。
# 文法が壊れていると言われるPerlでさえ、4通りもの意味に解釈可能で、# どの意味が正しいかすぐには分からない表現なんて、困難なのではないかと思います。
だから、せっかく、もともとの条文では「～ことができる」と、可能の意味にしか取れない明確な表現を使っているのに、わざわざあいまいな表現に言い換えるのは、単に必要がないばかりでなく、害悪だと言ってもいいと思います。
Perlで4通りというと、例えばperl -e "$r = reverse 'abc'; print $r; print reverse 'abc'"と実行すると結果はabcabc, cbacba, abccba, cbaabc のどれになるか、とか？
＃知っていれば分かるし、別にPerlの文法が壊れているとは思わないけども
#2211761のＡＣです。その通り可能動詞でした。スイカでも食べてクールダウンしてきます。
もうこれ以上は重箱の隅でオフトピだとは思いますが、念のため。
可能動詞と、助動詞を使った可能表現とは、異なります。可能動詞は、動詞そのものに可能の意味が含まれたもので、五段活用の動詞に対して作ることができます。助動詞を使った可能表現は、動詞に対して助動詞「れる」「られる」をつけることで可能の意味を表現するものです。
いま話題となっているのは、助動詞を使った可能表現であって、可能動詞ではありません。
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人生unstable -- あるハッカー
知事が廃棄を命じられる (スコア:0)
揚げ足とりですまんが。
「知事は廃棄を命じる事ができる」だ。
命じられるのが知事でどうする。
＃修正後オフとぴよろしく。
Re:知事が廃棄を命じられる (スコア:0)
敬語も知らないとか
Re: (スコア:0)
可能の表現でしょ？
「られる」には受け身・可能・自発・尊敬の4つの意味があるから文脈に沿って正しく解釈しないといけない。
Re: (スコア:0)
『京都府児童ポルノの規制等に関する条例』
第６条 ３
「知事は、・・・・児童ポルノ記録を保管する者に対し、期限を定めて当該児童ポルノ記録の消去を命じることができる。」
なのでわざわざ言い換えなくてもいいと思うんだ。
そういえば、可能の表現の場合「ら抜き」を認めようという議論も国語審議会内にはあるみたいだね。ソースは忘れた。
Re: (スコア:0)
> 文法論はそうなんだけど、そもそも条文は
(略)
> なのでわざわざ言い換えなくてもいいと思うんだ。
それには同意します。
だいたい日本語の助動詞「れる」「られる」は4つも意味を持っていて、
それを文脈で見分けないといけないなんて、あいまいすぎだと思います。
文法が壊れているとしか言いようがありません。
文脈では見分けきれない（4つの意味の内1つに絞りきれない）場面だって
ありうると思いますし。
# 文法が壊れていると言われるPerlでさえ、4通りもの意味に解釈可能で、
# どの意味が正しいかすぐには分からない表現なんて、困難なのではないかと思います。
だから、せっかく、もともとの条文では「～ことができる」と、可能の意味にしか
取れない明確な表現を使っているのに、わざわざあいまいな表現に言い換えるのは、
単に必要がないばかりでなく、害悪だと言ってもいいと思います。
Re: (スコア:0)
Perlで4通りというと、例えば
perl -e "$r = reverse 'abc'; print $r; print reverse 'abc'"
と実行すると結果は
abcabc, cbacba, abccba, cbaabc のどれになるか、とか？
＃知っていれば分かるし、別にPerlの文法が壊れているとは思わないけども
Re: (スコア:0)
#2211761のＡＣです。
その通り可能動詞でした。スイカでも食べてクールダウンしてきます。
Re: (スコア:0)
もうこれ以上は重箱の隅でオフトピだとは思いますが、念のため。
可能動詞と、助動詞を使った可能表現とは、異なります。
可能動詞は、動詞そのものに可能の意味が含まれたもので、五段活用の動詞に対して作ることができます。
助動詞を使った可能表現は、動詞に対して助動詞「れる」「られる」をつけることで可能の意味を表現するものです。
いま話題となっているのは、助動詞を使った可能表現であって、可能動詞ではありません。