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もう何十年も前から俺の認識ではそうなのだが。
何十年も前から、なのが問題なのです。
自然エネルギー系は何年たっても安定した供給源として実用化しないじゃないか、と言いながら核融合はあと何十年でも待ちます、ではダブスタでしょう。
全然ダブルスタンダードではありません。
・自然エネルギーは安定しない：風や日照に頼っている限り永遠に正しい。
・核融合は何十年もかかってる：確かにその通りだが、完成すれば安定した エネルギー源として使える上に、その他の応用も期待できる。
自然エネルギーは、宇宙空間に大規模発電プラットフォームでも作らない限り、物になりませんよ。そしてその研究は始まってます。なんでも既に場所取りが始まっているとか。
×自然エネルギーは安定しない：風や日照に頼っている限り永遠に正しい。○自然エネルギーは安定させられる：発電システムを広域連接すれば変動を押さえることが出来る。◎自然エネルギーが安定しようがしまいが関係ない：需要の方も変動しているのだからそれに追随出来れば問題ない
Yohsaさんに付け加えるなら：＞×自然エネルギーは安定させられる：発電システムを広域連接すれば変動を押さえることが出来る。
電気を長距離伝送すれば、当然損失が馬鹿にならないのですが。昔広瀬某が原発批判で「原発は田舎にしか作らないので、送電損失が酷い」と言っていたのですよね。全国で連携したら、どれだけの損失が生じるやら。超電導高圧線は、まだまだ先の話であることをお忘れなく。
それに全国の天気予報を見ていれば、全国的に雨なんて珍しくも無いでしょう。太陽光／太陽熱発電に限れば、誰が除雪するんだという問題もあります。＃風力発電も雪が張り付いたら問題になりそうな。
自然エネルギーは立地がいい所から埋まっていくイス取りゲームですからね。数が増える程条件の悪い所が増えて採算が合わなくなる。宇宙太陽光発電という手ももありますけど、宇宙エレベータでもない限り採算が合わないでしょうし。
×自然エネルギーが安定しようがしまいが関係ない：需要の方も変動しているのだからそれに追随出来れば問題ない→需要は定期的に変動するが自然エネルギーは日照まかせ風まかせだ。絶対に追随なんてできない。
太陽光発電限定ですが、夏季冷房需要に対しては需要変動にベストマッチという話がありました。冷房による電力消費が最大になるのは太陽光がきつく暑い日であるわけで、同時に太陽光発電量が最大になり他の発電手段の負荷軽減に役立つという話だったはず。確かスマートグリッドの必要性の議論の中で、自然エネルギーの特性も組み合わたいがどう組み合わせるか?系統安定への課題は?ていう議論で聞いた話だったかなぁ。。。
その議論は、家庭用太陽光発電が始まった頃によく言われていた話ですね。確かに夏場のピーク需要を抑えるのには使えます。しかしどれだけ抑えられるか予測すら難しい上に、ベースバンド電力にはなりません。結局ベースバンドは原発＋火力で、需要調整は揚水発電＋火力でという既存の電力供給が健全であることが大前提なのですよ。
>×自然エネルギーは安定させられる：発電システムを広域連接すれば変動を押さえることが出来る。日本の国土ぐらいじゃ「広域」には全然足りない。おまけに東日本と西日本で周波数違うし。 #2315027 [srad.jp]にも指摘されてるけど日本ぐらいのスケールじゃ全国的に天候不順なんて珍しくもない。地続きで欧州全体でベストミックスと系統安定やってるヨーロッバとかとは全然事情が違うし、それでも連携関連のトラブルや電力不足、電気代の高騰に悩まされている。宇宙戦艦ヤマト2199の二話みた
結局ガスタービン最強という結論しか見えない。気がつけば米艦隊の切り込み部隊は全部ガスタービンになってるし。核融合発電で水素ガス作ってガスタービンで発電すれば最強だろ。
宇宙から照射されたエネルギーに最初に焼かれるのは誰だろうｗキムいやなんでもない
自然エネルギーであるマグマ発電も「完成すれば安定したエネルギー源として使える上に、その他の応用も期待できる」だよな。もちろん実現に核融合炉並みの年月が必要だけれど。総発電容量も現時点での総消費電力の数倍を期待できるそうだし、NIMBY施設を増やす事に全力投球するよりはマグマ発電の方がまだ筋が良いんじゃね。
＞自然エネルギーであるマグマ発電
そんな無茶な...と思ったら、JAMSTECの「ちきゅう」の目標の一つはマントル層に達する事だった（◎_◎）
http://www.jamstec.go.jp/chikyu/jp/developtech/deepdrill/index.html [jamstec.go.jp]
地殻が薄い海底とは言え、こんな事を目指しているとは。
後のマントル計画（ガッチャマンシリーズ）である。
一つ忘れてましたが、マグマとは地殻の中にできる物で、マグマ溜まりの構造や安定性については不明です。従ってマントルではなくマグマをエネルギー源にするのは安定性という意味ではまだ不安ですね。＃例えば冷えて固まってしまったら、また掘り直さなければならないのですよ。
そんな事を言ったら、地形学の発展でバンバンリスク判定基準が変わったり、いつになるか分からない核種変換の実現を前提として運営されてきた原子力政策全般とか不安どころの騒ぎじゃないような。
あの、マグマ溜まりが動くと言っている訳ではないですよ。冷えてエネルギーが取り出せなくなったらどうするの？と問題提起しているだけです。発電用に熱を取り出すのですから、普通より余計に冷えやすい訳ですし。今ある地熱発電所は地下水が加熱された物を利用しているので、マグマ溜まりが一部冷えて固まっても、地下水ですから他の部分で加熱される可能性がある訳で。何百年も続く温泉があるのは、そういう理由でしょう。
活断層リスク判定基準変更は嫌がらせとしか思えません。活断層の定義を「１３万～１２万年前以降」から「約４０万年前以降」に拡大した合理的な理由がどこにもありません。大体において、九州のカルデラだけ調べてみても：・鬼界カルデラ：7,300年前の噴火で、東北地方まで火山灰が到達。 火砕流は海面を50kmも流れて南九州に到達。・阿蘇カルデラ：9万年前の噴火では火砕流が九州の半分近くを覆った。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%87%E3%83%A9%E3%8... [wikipedia.org]カルデラの一覧（日本） -- wikipedia より参照
と、10万年以内でも破局的な噴火が複数起きているのに。むしろ活断層が動いても大丈夫な構造かどうか調べるべきでしょう。
>NIMBY施設を増やす事に
ごめん、地熱発電も思いっきりNIMBYだよ温泉が枯れちゃうんだってさｗ
##つーかNIMBYってなんだよ、変な造語っていうよりその実、差別と偏見を包み隠すような言葉だな。
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
なぜ、原子力は核融合までのつなぎと明言しないのか。 (スコア:1)
もう何十年も前から俺の認識ではそうなのだが。
Re: (スコア:0)
何十年も前から、なのが問題なのです。
自然エネルギー系は何年たっても安定した供給源として実用化しないじゃないか、
と言いながら核融合はあと何十年でも待ちます、
ではダブスタでしょう。
Re:なぜ、原子力は核融合までのつなぎと明言しないのか。 (スコア:3)
全然ダブルスタンダードではありません。
・自然エネルギーは安定しない：風や日照に頼っている限り永遠に正しい。
・核融合は何十年もかかってる：確かにその通りだが、完成すれば安定した
エネルギー源として使える上に、その他の応用も期待できる。
自然エネルギーは、宇宙空間に大規模発電プラットフォームでも作らない限り、
物になりませんよ。そしてその研究は始まってます。なんでも既に場所取りが
始まっているとか。
--- de FTNS.
Re: (スコア:0)
×自然エネルギーは安定しない：風や日照に頼っている限り永遠に正しい。
○自然エネルギーは安定させられる：発電システムを広域連接すれば変動を押さえることが出来る。
◎自然エネルギーが安定しようがしまいが関係ない：需要の方も変動しているのだからそれに追随出来れば問題ない
Re:なぜ、原子力は核融合までのつなぎと明言しないのか。 (スコア:2)
Yohsaさんに付け加えるなら：
＞×自然エネルギーは安定させられる：発電システムを広域連接すれば変動を押さえることが出来る。
電気を長距離伝送すれば、当然損失が馬鹿にならないのですが。
昔広瀬某が原発批判で「原発は田舎にしか作らないので、送電損失が酷い」
と言っていたのですよね。全国で連携したら、どれだけの損失が生じるやら。
超電導高圧線は、まだまだ先の話であることをお忘れなく。
それに全国の天気予報を見ていれば、全国的に雨なんて珍しくも無いでしょう。
太陽光／太陽熱発電に限れば、誰が除雪するんだという問題もあります。
＃風力発電も雪が張り付いたら問題になりそうな。
--- de FTNS.
Re:なぜ、原子力は核融合までのつなぎと明言しないのか。 (スコア:1)
→日本はそんなに国土が広くないんだぜ。細長いけどな。
そして発電が行えてる地域でも同様に需要が発生することを失念してる。
×自然エネルギーが安定しようがしまいが関係ない：需要の方も変動しているのだからそれに追随出来れば問題ない
→需要は定期的に変動するが自然エネルギーは日照まかせ風まかせだ。絶対に追随なんてできない。
そもそもだ。太陽定数は1366w/m^2なんてしょっぱい数字で太陽光にしろ風力にしろ波力にしろそのしょっぱいエネルギーの更に上澄みをかすって電力に変えるんだ。あんなもんで工業国の日本の電力需要を満たせると考える方がおかしい。
Re: (スコア:0)
自然エネルギーは立地がいい所から埋まっていくイス取りゲームですからね。
数が増える程条件の悪い所が増えて採算が合わなくなる。
宇宙太陽光発電という手ももありますけど、宇宙エレベータでもない限り採算が合わないでしょうし。
Re: (スコア:0)
×自然エネルギーが安定しようがしまいが関係ない：需要の方も変動しているのだからそれに追随出来れば問題ない
→需要は定期的に変動するが自然エネルギーは日照まかせ風まかせだ。絶対に追随なんてできない。
太陽光発電限定ですが、夏季冷房需要に対しては需要変動にベストマッチという話がありました。
冷房による電力消費が最大になるのは太陽光がきつく暑い日であるわけで、同時に太陽光発電量が最大になり
他の発電手段の負荷軽減に役立つという話だったはず。
確かスマートグリッドの必要性の議論の中で、自然エネルギーの特性も組み合わたいがどう組み合わせるか?系統安定への課題は?ていう
議論で聞いた話だったかなぁ。。。
Re:なぜ、原子力は核融合までのつなぎと明言しないのか。 (スコア:2)
その議論は、家庭用太陽光発電が始まった頃によく言われていた話ですね。
確かに夏場のピーク需要を抑えるのには使えます。しかしどれだけ抑えられる
か予測すら難しい上に、ベースバンド電力にはなりません。
結局ベースバンドは原発＋火力で、需要調整は揚水発電＋火力でという
既存の電力供給が健全であることが大前提なのですよ。
--- de FTNS.
Re: (スコア:0)
>×自然エネルギーは安定させられる：発電システムを広域連接すれば変動を押さえることが出来る。
日本の国土ぐらいじゃ「広域」には全然足りない。おまけに東日本と西日本で周波数違うし。
#2315027 [srad.jp]にも指摘されてるけど日本ぐらいのスケールじゃ全国的に天候不順なんて珍しくもない。
地続きで欧州全体でベストミックスと系統安定やってるヨーロッバとかとは全然事情が違うし、それでも連携関連のトラブルや電力不足、電気代の高騰に悩まされている。
宇宙戦艦ヤマト2199の二話みた
Re: (スコア:0)
結局ガスタービン最強という結論しか見えない。
気がつけば米艦隊の切り込み部隊は全部ガスタービンになってるし。
核融合発電で水素ガス作ってガスタービンで発電すれば最強だろ。
Re: (スコア:0)
宇宙から照射されたエネルギーに最初に焼かれるのは誰だろうｗ
キムいやなんでもない
Re: (スコア:0)
自然エネルギーであるマグマ発電も「完成すれば安定したエネルギー源として使える上に、その他の応用も期待できる」だよな。
もちろん実現に核融合炉並みの年月が必要だけれど。
総発電容量も現時点での総消費電力の数倍を期待できるそうだし、NIMBY施設を増やす事に全力投球するよりはマグマ発電の方がまだ筋が良いんじゃね。
Re:なぜ、原子力は核融合までのつなぎと明言しないのか。 (スコア:2)
＞自然エネルギーであるマグマ発電
そんな無茶な...と思ったら、JAMSTECの「ちきゅう」の目標の一つは
マントル層に達する事だった（◎_◎）
http://www.jamstec.go.jp/chikyu/jp/developtech/deepdrill/index.html [jamstec.go.jp]
地殻が薄い海底とは言え、こんな事を目指しているとは。
--- de FTNS.
Re: (スコア:0)
後のマントル計画（ガッチャマンシリーズ）である。
Re:なぜ、原子力は核融合までのつなぎと明言しないのか。 (スコア:2)
一つ忘れてましたが、マグマとは地殻の中にできる物で、マグマ溜まりの構造や
安定性については不明です。従ってマントルではなくマグマをエネルギー源に
するのは安定性という意味ではまだ不安ですね。
＃例えば冷えて固まってしまったら、また掘り直さなければならないのですよ。
--- de FTNS.
Re: (スコア:0)
そんな事を言ったら、地形学の発展でバンバンリスク判定基準が変わったり、いつになるか分からない核種変換の実現を前提として運営されてきた原子力政策全般とか不安どころの騒ぎじゃないような。
Re:なぜ、原子力は核融合までのつなぎと明言しないのか。 (スコア:2)
あの、マグマ溜まりが動くと言っている訳ではないですよ。冷えてエネルギーが
取り出せなくなったらどうするの？と問題提起しているだけです。発電用に熱を
取り出すのですから、普通より余計に冷えやすい訳ですし。今ある地熱発電所
は地下水が加熱された物を利用しているので、マグマ溜まりが一部冷えて固まっ
ても、地下水ですから他の部分で加熱される可能性がある訳で。何百年も続く
温泉があるのは、そういう理由でしょう。
活断層リスク判定基準変更は嫌がらせとしか思えません。活断層の定義を
「１３万～１２万年前以降」から「約４０万年前以降」に拡大した合理的な理由が
どこにもありません。
大体において、九州のカルデラだけ調べてみても：
・鬼界カルデラ：7,300年前の噴火で、東北地方まで火山灰が到達。
火砕流は海面を50kmも流れて南九州に到達。
・阿蘇カルデラ：9万年前の噴火では火砕流が九州の半分近くを覆った。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%87%E3%83%A9%E3%8... [wikipedia.org]
カルデラの一覧（日本） -- wikipedia より参照
と、10万年以内でも破局的な噴火が複数起きているのに。むしろ活断層
が動いても大丈夫な構造かどうか調べるべきでしょう。
--- de FTNS.
Re: (スコア:0)
>NIMBY施設を増やす事に
ごめん、地熱発電も思いっきりNIMBYだよ
温泉が枯れちゃうんだってさｗ
##つーかNIMBYってなんだよ、変な造語っていうよりその実、
差別と偏見を包み隠すような言葉だな。