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# ま、ここは高齢化して居ましょうが
超伝導、バイオと同じ流れで新卒が入るのが減ったのはIT業界も同じ転職で簡単に入れないのも特徴。これはどんな業界にも共通するものがあるからね。「これまでの経験は？」と言われて止まってしまうだろう。新人が入らず、高齢者はついていけずに辞める。一部のリーダーだけではやっていけずに結局みんな辞める。全体が減っているだけじゃないの？
> 高齢者はついていけずに辞める。
少なくとも俺の周りではついていけずに辞めた年配エンジニアはいなかったが。むしろ給料が増えずに責任だけが増えて辞めていったケースが目立つ。
そろそろいい年なんだから管理職にでもなれば？みたいなのが多くて、ばからしくてやってられないとかもあるかも。
そろそろいい年なんだから管理職にでもなれば？
俺は手配師になりたくてこの業界に来たんじゃねぇよ。職人やりたくてなったんだよ。それなら辞めてやる！で辞めました。
元IT業の自営業
>職人やりたくてなったって、言葉読めてます？ビジネスマンなんてうさんくさいものにはなりたくなかったんじゃないですかね。私もなりたくはないですね。職人になるには入り口がまずかったとは思いますが。ツリーの上まで見ましたが、高い報酬が欲しかったとも書いてないようですし。
職人として生き残っていけるほど優秀じゃなかったと言うことでしょ。職人やりつづけたいのなら、職人としての自分の価値を高める努力をしなきゃ。営業やらせるより職人やらせておいた方が会社の利益になると判断されるようになれば、職人やりつづけられるよ。努力だけで結果が伴わないとだめだけどね。
>ビジネスマンなんてうさんくさいものにはなりたくなかったんじゃないですかね。
ビジネスマンも管理職も手配師じゃない。その程度の見識の人間は管理職はできない（やっちゃいけない）から、辞めてよかったんでしょう。
>ツリーの上まで見ましたが、高い報酬が欲しかったとも書いてないようですし。
人件費以上をきっちり稼げる職人は基本的にアレコレ言われないはずなので、稼げない人だと見なされていた可能性はあります。実際にはきっちり仕事するけどアピール下手って可能性もあるけど、その場合は上司のフォローがあるかどうかで評価が大きく変わりますね。
まぁ、組織で働くのが苦手な人だったのではないでしょうか。※当然、管理職はムリ。
どっちでもいいんじゃないでしょうか。元ACは辞めて自営業になったんだし。値切る客にはスキルを売らず、自分で商売を始めてやっていけてるならそれでいいんじゃないかと。自分の商品を高く売る方法を心得てるということです。手配師として安く買い叩こうとするようなら私も考えますね。
> 人件費以上をきっちり稼げる職人は基本的にアレコレ言われないはずなので
言われますよ、盛大に。もしかして組織に属した事が無いのか、それとも妙な組織に属しているのか。どっちだろう、君は。
> まぁ、組織で働くのが苦手な人だったのではないでしょうか。
あなたは『今の日本の』組織で働ける様に最適化されているみたいですね。
職人技が必要な領域は限られますからね。その組織でそういう職人技が必要ないことも多いし、今まで使ってた職人技を使わなくなることも少なくない。そういう場合はいくらアピールしたからといって、要らないものは要らないんだから仕方ない。どうしてもっていうんなら、自分で売り上げ立てられるような仕事を作るのが普通です。
人件費以上に稼いでいて、何を言われるの？営利団体なんだよね、稼ぐ以上の目的なんかないだろ。
そっちのほうが妙な組織に属していたか、属した事がないんじゃね？
> 人件費以上に稼いでいて、何を言われるの？
稼ぐ事が目的じゃないでしょ？永続的に稼ぐ事だわね、営利企業の目的は。なら、稼ぐ事が永続的に稼ぐ事につながらないケースって、考えられるでしょ？考えられないのかな？
そんな事も分からないのが管理職ズラしている組織って一体．．．
>稼ぐ事が目的じゃないでしょ？永続的に稼ぐ事だわね、営利企業の目的は。
すまん、あまりに当たり前すぎてそこまで丁寧に書かなかっただけです。
>あなたは『今の日本の』組織で働ける様に最適化されているみたいですね。
組織論はアメリカ海軍の本も参考にしたけど、特に日本と違いはなかったけどなぁ。
具体的に何の話でしょうか？
>食言するのはやめなよ、分からなかったんだろ。（笑）
ええ、一応社会人相手のコメントですからね。小学生相手なら丁寧に書きます。
ってか、そもそも人件費以上に稼ぐか稼がないかは人事（評価者）が判断する話で、私や君が判断する訳じゃないんだけど。君が“俺が一人でこれだけ稼いだ！”と幾ら喚こうが、評価者はそう見てないってだけの話。
># こういう見苦しいヤツ、多過ぎ
全年齢向けのコメントを書くのはプロでも難しいんですよ。
自分で企業したり若い人がメインの一部企業を除いてほとんどの企業の管理職はお年を召した方だと思います。そしてそういう役職についている方は、おそらく今まで人生でたくさんの苦難を乗り越えてきた方です。精神的にやんでしまいそうなつらいこともたくさんあったと思います。やっぱり病は気からともいいますし。だからその、髪の毛のことについては触れてあげないべきだと思うのですが、如何でしょうか。
こういう人は、別に給与が上がっていくことを求めてるんじゃないって話を理解してないんだろうなぁ。
そうだね。立って半畳寝て一畳ってそれで満足だと思っている人とは分かり合えないね。
なんでこんな嗜虐趣味の変態が現れるんだろうな
>人月仕事だと1人の単価に上限があるからね。>経験年数で上がりにくくなるのに、給与は定期昇給する。>ただ、職人として優秀ならその枠から超えた報酬は得られるはず。
IT土方業は、仕事の質や速さではなく、決まった目標に対して決まった金額が支払われますからね。建築業と同じように、積算根拠ってのが存在し、下っ端、中間、上級のような単純モデルでしか金額を要求できないんですよね。
で、IT技術者が高齢化し、高齢化というとイメージは悪いが、それなりに熟練工でもある技術者が増え、熟練者だけでやる仕事にもかかわらず、要求額は高額にできないわけです。品質や給料は上がっていくのに、売上は上げることができないわけですよ。
これを解決するためには、熟練者と、それよりも多い下の技術者たちを使って総額的に給料以上の売上にしなくてはいけないわけです。
単純に一人一人の技術力と給料が比例して上げられることでもないというジレンマが起きてる。
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
高齢化とも違うように思える (スコア:1)
# ま、ここは高齢化して居ましょうが
超伝導、バイオと同じ流れで新卒が入るのが減ったのはIT業界も同じ
転職で簡単に入れないのも特徴。これはどんな業界にも共通するものがあるからね。「これまでの経験は？」と言われて止まってしまうだろう。
新人が入らず、高齢者はついていけずに辞める。一部のリーダーだけではやっていけずに結局みんな辞める。全体が減っているだけじゃないの？
Re: (スコア:2)
> 高齢者はついていけずに辞める。
少なくとも俺の周りではついていけずに辞めた年配エンジニアはいなかったが。
むしろ給料が増えずに責任だけが増えて辞めていったケースが目立つ。
Re: (スコア:0)
そろそろいい年なんだから管理職にでもなれば？
みたいなのが多くて、ばからしくてやってられないとかもあるかも。
Re:高齢化とも違うように思える (スコア:0)
俺は手配師になりたくてこの業界に来たんじゃねぇよ。職人やりたくてなったんだよ。それなら辞めてやる！で辞めました。
元IT業の自営業
Re: (スコア:0)
>職人やりたくてなった
って、言葉読めてます？
ビジネスマンなんてうさんくさいものにはなりたくなかったんじゃないですかね。
私もなりたくはないですね。職人になるには入り口がまずかったとは思いますが。
ツリーの上まで見ましたが、高い報酬が欲しかったとも書いてないようですし。
Re: (スコア:0)
職人として生き残っていけるほど優秀じゃなかったと言うことでしょ。
職人やりつづけたいのなら、職人としての自分の価値を高める努力をしなきゃ。
営業やらせるより職人やらせておいた方が会社の利益になると判断される
ようになれば、職人やりつづけられるよ。
努力だけで結果が伴わないとだめだけどね。
Re: (スコア:0)
>ビジネスマンなんてうさんくさいものにはなりたくなかったんじゃないですかね。
ビジネスマンも管理職も手配師じゃない。
その程度の見識の人間は管理職はできない（やっちゃいけない）から、辞めてよかったんでしょう。
>ツリーの上まで見ましたが、高い報酬が欲しかったとも書いてないようですし。
人件費以上をきっちり稼げる職人は基本的にアレコレ言われないはずなので、
稼げない人だと見なされていた可能性はあります。
実際にはきっちり仕事するけどアピール下手って可能性もあるけど、
その場合は上司のフォローがあるかどうかで評価が大きく変わりますね。
まぁ、組織で働くのが苦手な人だったのではないでしょうか。
※当然、管理職はムリ。
Re: (スコア:0)
どっちでもいいんじゃないでしょうか。元ACは辞めて自営業になったんだし。
値切る客にはスキルを売らず、自分で商売を始めてやっていけてるならそれでいいんじゃないかと。
自分の商品を高く売る方法を心得てるということです。
手配師として安く買い叩こうとするようなら私も考えますね。
Re: (スコア:0)
> 人件費以上をきっちり稼げる職人は基本的にアレコレ言われないはずなので
言われますよ、盛大に。もしかして組織に属した事が無いのか、それとも妙な組織に属しているのか。どっちだろう、君は。
Re: (スコア:0)
> まぁ、組織で働くのが苦手な人だったのではないでしょうか。
あなたは『今の日本の』組織で働ける様に最適化されているみたいですね。
Re: (スコア:0)
職人技が必要な領域は限られますからね。その組織でそういう職人技が必要ないことも多いし、今まで使ってた職人技を使わなくなることも少なくない。
そういう場合はいくらアピールしたからといって、要らないものは要らないんだから仕方ない。どうしてもっていうんなら、自分で売り上げ立てられるような仕事を作るのが普通です。
Re: (スコア:0)
人件費以上に稼いでいて、何を言われるの？
営利団体なんだよね、稼ぐ以上の目的なんかないだろ。
そっちのほうが妙な組織に属していたか、属した事がないんじゃね？
Re: (スコア:0)
> 人件費以上に稼いでいて、何を言われるの？
稼ぐ事が目的じゃないでしょ？永続的に稼ぐ事だわね、営利企業の目的は。なら、稼ぐ事が永続的に稼ぐ事につながらないケースって、考えられるでしょ？考えられないのかな？
そんな事も分からないのが管理職ズラしている組織って一体．．．
Re: (スコア:0)
>稼ぐ事が目的じゃないでしょ？永続的に稼ぐ事だわね、営利企業の目的は。
すまん、あまりに当たり前すぎてそこまで丁寧に書かなかっただけです。
Re:高齢化とも違うように思える (スコア:1)
>あなたは『今の日本の』組織で働ける様に最適化されているみたいですね。
組織論はアメリカ海軍の本も参考にしたけど、特に日本と違いはなかったけどなぁ。
具体的に何の話でしょうか？
Re: (スコア:0)
>食言するのはやめなよ、分からなかったんだろ。（笑）
ええ、一応社会人相手のコメントですからね。小学生相手なら丁寧に書きます。
ってか、そもそも人件費以上に稼ぐか稼がないかは人事（評価者）が判断する話で、
私や君が判断する訳じゃないんだけど。
君が“俺が一人でこれだけ稼いだ！”と幾ら喚こうが、評価者はそう見てないってだけの話。
># こういう見苦しいヤツ、多過ぎ
全年齢向けのコメントを書くのはプロでも難しいんですよ。
Re: (スコア:0)
自分で企業したり若い人がメインの一部企業を除いてほとんどの企業の管理職はお年を召した方だと思います。
そしてそういう役職についている方は、おそらく今まで人生でたくさんの苦難を乗り越えてきた方です。
精神的にやんでしまいそうなつらいこともたくさんあったと思います。
やっぱり病は気からともいいますし。
だからその、髪の毛のことについては触れてあげないべきだと思うのですが、如何でしょうか。
Re: (スコア:0)
こういう人は、別に給与が上がっていくことを
求めてるんじゃないって話を理解してないんだろうなぁ。
Re: (スコア:0)
そうだね。立って半畳寝て一畳ってそれで満足だと思っている人とは分かり合えないね。
Re: (スコア:0)
なんでこんな嗜虐趣味の変態が現れるんだろうな
Re: (スコア:0)
>人月仕事だと1人の単価に上限があるからね。
>経験年数で上がりにくくなるのに、給与は定期昇給する。
>ただ、職人として優秀ならその枠から超えた報酬は得られるはず。
IT土方業は、仕事の質や速さではなく、決まった目標に対して決まった金額が
支払われますからね。
建築業と同じように、積算根拠ってのが存在し、下っ端、中間、上級のような
単純モデルでしか金額を要求できないんですよね。
で、IT技術者が高齢化し、高齢化というとイメージは悪いが、それなりに熟練工
でもある技術者が増え、熟練者だけでやる仕事にもかかわらず、要求額は
高額にできないわけです。
品質や給料は上がっていくのに、売上は上げることができないわけですよ。
これを解決するためには、熟練者と、それよりも多い下の技術者たちを使って
総額的に給料以上の売上にしなくてはいけないわけです。
単純に一人一人の技術力と給料が比例して上げられることでもないという
ジレンマが起きてる。