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大都市圏のラッシュアワーの電車内だと容易に達成しそうに思えるんですが。。そりゃ全国平均しちゃえばそんな状況は”一般的”じゃないのかもしれませんが。。。
埋込み深さってどれくらいだっけ？機器同士の間隔が15cmってかなり困難な気が
ペースメーカーの電波なんかより女性のほうがよっぽど危険だ。両手でつり革掴んでようが荷物持ってようが車両の反対側にいようが問答無用で一撃死だからな。
そりゃ、ペースメーカ入ってない人は神経質にはならんでしょ。。携帯押しつけられながら、いつ誤作動が起きるかも、って思ってしまうのは仕方ないでしょ。。あー、すごいストレス。。。。。
電車内で胸に携帯を押し付けられると言うのは、たぶんあなたがペースメーカーを入れていることを知っていて、事故に見せかけて殺そうとしている、というシチュエーションなので、電波がどうこうではなくヤバいと思った方がよいですよ。
いや、だから満員電車にもかかわらず、スマフォとかいじってるやついっぱいいるじゃん？そいつらのが長時間押しつけられるてる状況ってよくあるよ。そういうのに出会ったことないの？あと、基本的に私はペースメーカー入れてますって明示なんかしないよね。
周りにペースメーカー入れてる人が居ないから的はずれな疑問かもしれんけど、ペースメーカー入れてる人がギュウギュウ詰めの満員電車に乗っても大丈夫なんかしら？電磁波云々以前に、圧力とか衝撃とか怖そうだけど。そうでもないのかな
ペースメーカーは心臓には入れません。普通、鎖骨あたりの下に入れます。例外的にお腹あたりの人もいますが。なので、心臓辺りに密着、というシチュエーションを考えるのは無意味です。肩口から15cm、というふうに考えてください。
とすると、顔の前でケータイを操作したとき、目の前にいる人の肩口や背中にケータイが触れるような混雑度では、その人がペースメーカーを入れていたら15cm以内に近づいてます。ただし、ペースメーカーもケータイごときで誤動作するほどヤワじゃありません。でないと、自動ドアや万引き防止ゲートを通れません。
要するに、電線ひいたらコレラが移るって騒がれたことの繰り返しです。100年後には笑い飛ばせるけど、信じてる人には何言っても無駄です。
でないと、自動ドアや万引き防止ゲートを通れません。
万引き防止ゲートは実際に失神の報告があるので、この場合の比較相手としては強力すぎかと(古い上にペースメーカーでなくて植え込み型自動除細動器だけどこれ [nejm.org]とか)。ペースメーカー利用者が危険を避けることができるように、設置場所を明示することが求められていますが、あまり守られていないようです(PDF) [jeas.gr.jp]。
横からだけど、15cmというのも余裕を見込んだ距離だから基本的には大丈夫。というか、携帯電話というのが普及してからずっとそういう状況がしばしば発生するのは知っているけど、むしろ大丈夫じゃなかったら既に重大事故が起きてるはずでしょ。ペースメーカー使用者の不安をいたずらに煽らないためにも、まるで容易く事故につながるかのように慎重すぎる見解を是としている状態は見直す必要があると思うよ。
ペースメーカ使用者がそもそもマイノリティ、かつそのような状況になるのも少ないから、相対的に話題にならないだけ。ペースメーカ使用者からすれば、すぐ傍で（密着されて）使われるだけで相当のストレスになるよ、ということ。結局携帯使用のモラルにもなってくるわけだけど、怖いのは総務省が安全認定きたから迷惑だろうがダイジョブ！ってのが怖い。。。総務省も後先考えてものいってほしい。
むしろ、不安を煽る事で精神面から動機が出たりするケースもあるという。あと、ペースメーカーは体の中の心臓付近には電極しかなく、大抵の手術では多くは左(利き腕の反対)の鎖骨下の部分にバッテリーや制御部が有ります。外装壊れてアンテナ剥き出しになった状態で胸ポケットに入れて真正面からぶつかって密着する位になるとさすがにマズイかもしれない？ただ、ペースメーカーって一次電池が内蔵されてる消耗品でもあるので、影響受ける機種もそのうち淘汰されていくかと。
# 携帯より強力な磁石の方がヤバイと思うんだよね。そんなに持ち歩かないけどスマホケースの留め具とか。
だから、そういうちゃんとした根拠もないのに不安を煽る方が当のペースメーカー使用者にとって一番害悪だから抑制しましょうよという話です。
ペースメーカ使用者がそもそもマイノリティ、かつそのような状況になるのも少ないから、相対的に話題にならないだけ。
話題にならないだけと言うってことは、何か実例でも知ってるの？話題になってないどころか、ペースメーカーのメーカーや医療関係者が調査した上で世界的にまだ報告されていないと聞いたことがあるんだけど。
ペースメーカ使用者からすれば、すぐ傍で（密着されて）使われるだけで相当のストレスになるよ、ということ。
そりゃストレスになるでしょ。ろくな根拠も無く「みんな大丈夫だって言ってるけど実は危ないよ。」と不安を煽ろうとする輩が絶えないんだから。「米粒でのどを詰まらせて死んだ人がいるから、米は命を落としかねない危険な食べ物だ」と言っているようなもんだよ。下手すりゃそれより酷いんじゃないか？
ペースメーカーが携帯で暴走することはないのに、この記事を読んで暴走するかもって怖くなるんだったら、それは純粋に精神的なストレスで、もう携帯関係ないんじゃないかと…
そもそも誤作動に繋がるという誤った情報を掴まされていることが、ストレスの原因です。昨今の動きは、そのストレスの原因を取り除こうというものです。
ほんとうにある？長時間ずっと心臓の前にスマホとか押し付けられることが？私は長いこと満員電車にすし詰めにされて通勤していましたが、スマホを持った手がぶつかることがあっても、心臓に押し付けられたことは一度もないのですが・・・？15cmって、近くにスマホがあるとかそんなレベルじゃないですよ？
身長差によるのだろうけど、乗車率200%でも必死にスマホを使おうとして背中にぐいぐい押し付けてくる人はよくいますね。まあ、ペースメーカーなんて入ってなくても普通に不快ですが。
落ち着いて、定規をもって15cmがどんな長さか確認するんだ
・考えうる限り最悪の状況で最大4cm・だけど念のため15cmにした
ということなので、天が落ちてくることを心配するようなもんだ。http://www.soumu.go.jp/main_content/000066216.pdf [soumu.go.jp]
お客様にお願いいたします。特にペースメーカーをご使用のお客様にお願いいたします。カバンやリュックは背負ったままにせず、ご自分の体の前に抱えてご乗車ください。車内マナーの向上に皆様のご協力をお願いいたします。
この手の話って、いつもペースメーカーとの距離が言われるけど、電車の中で反射した電波が同位相になりエネルギーが増幅したため、5メートル先の機器に影響が出ましたとかないのでしょうか。#この理論だと、1cmの距離でもちょうど打ち消しあって、問題ありませんでした、というのも言えるけど
車体の鉄やアルミは100%突き抜けるので、反射して増幅することはありえない、なら心配しませんが。
電車の中で反射した声が同位相になりエネルギーが増幅したため、5メートル先で大きく聞こえることはありません（「エネルギーの増幅」というのは適切な表現ではなく、発生する可能性のあるのは同相加算による振幅の増加）至近距離ならともかく、波長よりもずっと長い距離では拡散による減衰の方がはるかに大きくなります
丸天井のガゼボとか小さなプラネタリウムとかだと思わぬところで遠くの音が聞こえたりするよなそういうところは比較的にまずいかも知れん訳か
鋼鉄製で円筒形や球形の燃料タンク、ガスタンクの中なんかだったらそうでしょうなあとナントカ科学館にあるようなパラボラ反射鏡（反射板）を２つ向かい合わせた実験装置とかも危険
MMRでやってた奴ね。2000年問題と戦ってろよ。
なぜみんなラッシュアワーの電車とか言ってるんだろう。
まともな社会生活を送るのに携帯電話が必須になりつつある現状で、ペースメーカー挿入した人も携帯電話を使えた方が良いに決まってます。その場合、15cmってのはペースメーカー挿入位置(左鎖骨下ですね)から胸ポケットまでの距離とだいたい同じですから、ペースメーカーを挿入した本人がどのように携帯電話を使うかという意味では重要な距離だと思います。
埋め込んでいない人からすればラッシュアワーが一番イメージしやすいからでしょうね。人口比でどれくらいの人が埋め込んでいるものか知らないのですが、わたしの身内にはいないということから考えて老いて足腰が不自由で歩けなくなる人よりは比率が少ないのでしょうねえ。
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UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
15cm以内なんて (スコア:0)
大都市圏のラッシュアワーの電車内だと容易に達成しそうに思えるんですが。。
そりゃ全国平均しちゃえばそんな状況は”一般的”じゃないのかもしれませんが。。。
Re: (スコア:0)
埋込み深さってどれくらいだっけ？
機器同士の間隔が15cmってかなり困難な気が
Re: (スコア:0)
影響はないだろうけど念の為に15cmは離しておいてね、
ということなんじゃないかと思います。
神経質になることはないかと。
Re:15cm以内なんて (スコア:1)
ペースメーカーの電波なんかより女性のほうがよっぽど危険だ。両手でつり革掴んでようが荷物持ってようが車両の反対側にいようが問答無用で一撃死だからな。
Re: (スコア:0)
そりゃ、ペースメーカ入ってない人は神経質にはならんでしょ。。
携帯押しつけられながら、いつ誤作動が起きるかも、って思ってしまうのは仕方ないでしょ。。
あー、すごいストレス。。。。。
心臓から15cm以内に携帯があるシチュエーション (スコア:0)
電車内で胸に携帯を押し付けられると言うのは、たぶんあなたがペースメーカーを入れていることを知っていて、事故に見せかけて殺そうとしている、というシチュエーションなので、電波がどうこうではなくヤバいと思った方がよいですよ。
Re: (スコア:0)
いや、だから満員電車にもかかわらず、スマフォとかいじってるやついっぱいいるじゃん？
そいつらのが長時間押しつけられるてる状況ってよくあるよ。
そういうのに出会ったことないの？
あと、基本的に私はペースメーカー入れてますって明示なんかしないよね。
Re:心臓から15cm以内に携帯があるシチュエーション (スコア:1)
周りにペースメーカー入れてる人が居ないから的はずれな疑問かもしれんけど、
ペースメーカー入れてる人がギュウギュウ詰めの満員電車に乗っても大丈夫なんかしら？
電磁波云々以前に、圧力とか衝撃とか怖そうだけど。そうでもないのかな
Re: (スコア:0)
ペースメーカーは心臓には入れません。
普通、鎖骨あたりの下に入れます。
例外的にお腹あたりの人もいますが。
なので、心臓辺りに密着、というシチュエーションを考えるのは無意味です。
肩口から15cm、というふうに考えてください。
とすると、顔の前でケータイを操作したとき、目の前にいる人の肩口や背中にケータイが触れるような混雑度では、その人がペースメーカーを入れていたら15cm以内に近づいてます。
ただし、ペースメーカーもケータイごときで誤動作するほどヤワじゃありません。
でないと、自動ドアや万引き防止ゲートを通れません。
要するに、電線ひいたらコレラが移るって騒がれたことの繰り返しです。
100年後には笑い飛ばせるけど、信じてる人には何言っても無駄です。
Re: (スコア:0)
でないと、自動ドアや万引き防止ゲートを通れません。
万引き防止ゲートは実際に失神の報告があるので、この場合の比較相手としては強力すぎかと(古い上にペースメーカーでなくて植え込み型自動除細動器だけどこれ [nejm.org]とか)。
ペースメーカー利用者が危険を避けることができるように、設置場所を明示することが求められていますが、あまり守られていないようです(PDF) [jeas.gr.jp]。
Re: (スコア:0)
いや、だから満員電車にもかかわらず、スマフォとかいじってるやついっぱいいるじゃん？
そいつらのが長時間押しつけられるてる状況ってよくあるよ。
そういうのに出会ったことないの？
あと、基本的に私はペースメーカー入れてますって明示なんかしないよね。
横からだけど、15cmというのも余裕を見込んだ距離だから基本的には大丈夫。
というか、携帯電話というのが普及してからずっとそういう状況がしばしば発生するのは知っているけど、むしろ大丈夫じゃなかったら既に重大事故が起きてるはずでしょ。
ペースメーカー使用者の不安をいたずらに煽らないためにも、まるで容易く事故につながるかのように慎重すぎる見解を是としている状態は見直す必要があると思うよ。
Re: (スコア:0)
ペースメーカ使用者がそもそもマイノリティ、かつそのような状況になるのも少ないから、相対的に
話題にならないだけ。
ペースメーカ使用者からすれば、すぐ傍で（密着されて）使われるだけで相当のストレスになるよ、と
いうこと。
結局携帯使用のモラルにもなってくるわけだけど、怖いのは総務省が安全認定きたから迷惑だろうがダイジョブ！ってのが怖い。。。総務省も後先考えてものいってほしい。
Re: (スコア:0)
むしろ、不安を煽る事で精神面から動機が出たりするケースもあるという。
あと、ペースメーカーは体の中の心臓付近には電極しかなく、大抵の手術では多くは左(利き腕の反対)の鎖骨下の部分にバッテリーや制御部が有ります。
外装壊れてアンテナ剥き出しになった状態で胸ポケットに入れて真正面からぶつかって密着する位になるとさすがにマズイかもしれない？
ただ、ペースメーカーって一次電池が内蔵されてる消耗品でもあるので、影響受ける機種もそのうち淘汰されていくかと。
# 携帯より強力な磁石の方がヤバイと思うんだよね。そんなに持ち歩かないけどスマホケースの留め具とか。
Re:心臓から15cm以内に携帯があるシチュエーション (スコア:1)
だから、そういうちゃんとした根拠もないのに不安を煽る方が
当のペースメーカー使用者にとって一番害悪だから抑制しましょうよという話です。
Re:心臓から15cm以内に携帯があるシチュエーション (スコア:3, すばらしい洞察)
ペースメーカ使用者がそもそもマイノリティ、かつそのような状況になるのも少ないから、相対的に
話題にならないだけ。
話題にならないだけと言うってことは、何か実例でも知ってるの？
話題になってないどころか、ペースメーカーのメーカーや医療関係者が調査した上で世界的にまだ報告されていないと聞いたことがあるんだけど。
ペースメーカ使用者からすれば、すぐ傍で（密着されて）使われるだけで相当のストレスになるよ、と
いうこと。
そりゃストレスになるでしょ。ろくな根拠も無く「みんな大丈夫だって言ってるけど実は危ないよ。」と不安を煽ろうとする輩が絶えないんだから。
「米粒でのどを詰まらせて死んだ人がいるから、米は命を落としかねない危険な食べ物だ」と言っているようなもんだよ。
下手すりゃそれより酷いんじゃないか？
Re:心臓から15cm以内に携帯があるシチュエーション (スコア:2)
ペースメーカーが携帯で暴走することはないのに、この記事を読んで暴走するかもって怖くなるんだったら、それは純粋に精神的なストレスで、もう携帯関係ないんじゃないかと…
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そもそも誤作動に繋がるという誤った情報を掴まされていることが、ストレスの原因です。
昨今の動きは、そのストレスの原因を取り除こうというものです。
Re: (スコア:0)
ほんとうにある？長時間ずっと心臓の前にスマホとか押し付けられることが？
私は長いこと満員電車にすし詰めにされて通勤していましたが、スマホを持った手がぶつかることがあっても、心臓に押し付けられたことは一度もないのですが・・・？
15cmって、近くにスマホがあるとかそんなレベルじゃないですよ？
Re: (スコア:0)
身長差によるのだろうけど、乗車率200%でも必死にスマホを使おうとして背中にぐいぐい押し付けてくる人はよくいますね。
まあ、ペースメーカーなんて入ってなくても普通に不快ですが。
Re: (スコア:0)
落ち着いて、定規をもって15cmがどんな長さか確認するんだ
Re: (スコア:0)
・考えうる限り最悪の状況で最大4cm
・だけど念のため15cmにした
ということなので、天が落ちてくることを心配するようなもんだ。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000066216.pdf [soumu.go.jp]
Re: (スコア:0)
お客様にお願いいたします。特にペースメーカーをご使用のお客様にお願いいたします。
カバンやリュックは背負ったままにせず、ご自分の体の前に抱えてご乗車ください。車内マナーの向上に皆様のご協力をお願いいたします。
Re: (スコア:0)
この手の話って、いつもペースメーカーとの距離が言われるけど、
電車の中で反射した電波が同位相になりエネルギーが増幅したため、5メートル先の機器に影響が出ました
とかないのでしょうか。
#この理論だと、1cmの距離でもちょうど打ち消しあって、問題ありませんでした、というのも言えるけど
車体の鉄やアルミは100%突き抜けるので、反射して増幅することはありえない、なら心配しませんが。
Re:15cm以内なんて (スコア:1)
電車の中で反射した声が同位相になりエネルギーが増幅したため、5メートル先で大きく聞こえることはありません
（「エネルギーの増幅」というのは適切な表現ではなく、発生する可能性のあるのは同相加算による振幅の増加）
至近距離ならともかく、波長よりもずっと長い距離では拡散による減衰の方がはるかに大きくなります
Re: (スコア:0)
丸天井のガゼボとか小さなプラネタリウムとかだと思わぬところで
遠くの音が聞こえたりするよな
そういうところは比較的にまずいかも知れん訳か
Re: (スコア:0)
鋼鉄製で円筒形や球形の燃料タンク、ガスタンクの中なんかだったらそうでしょうな
あとナントカ科学館にあるようなパラボラ反射鏡（反射板）を２つ向かい合わせた実験装置とかも危険
Re: (スコア:0)
MMRでやってた奴ね。
2000年問題と戦ってろよ。
Re: (スコア:0)
なぜみんなラッシュアワーの電車とか言ってるんだろう。
まともな社会生活を送るのに携帯電話が必須になりつつある現状で、ペースメーカー挿入した人も携帯電話を使えた方が良いに決まってます。
その場合、15cmってのはペースメーカー挿入位置(左鎖骨下ですね)から胸ポケットまでの距離とだいたい同じですから、ペースメーカーを挿入した本人がどのように携帯電話を使うかという意味では重要な距離だと思います。
Re:15cm以内なんて (スコア:1)
埋め込んでいない人からすればラッシュアワーが一番イメージしやすいからでしょうね。
人口比でどれくらいの人が埋め込んでいるものか知らないのですが、わたしの身内にはいないということから考えて老いて足腰が不自由で歩けなくなる人よりは比率が少ないのでしょうねえ。