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「起源に関する学説」って言うけれど、大半は検証不能なファンタジー。宗教(ファンタジー)と、検証を基礎とする科学を同列に扱うという思考が理解不能。アメリカって実は宗教国家なんじゃないかと、ときどき思う事が……
# 百歩譲っても、「神」の関与しない説に限定するべきだと思う。# 「世界は5分前に創造された」説なんか反論すら不可能だし。
ダーウィンの自然選択説なんて、検証が困難なファンタジーなんだよね。唯一無比の確実性が無い「説」なんで、宗教に分類してもいいくらい。
宗教vs科学ではなくて、宗教vs宗教。
だから科学として自然選択説を教えるのを辞めるというのは別に問題ないのでは?科学として創造論を教えないのと一緒。
その環境に適した個体が生き残ることで、次第に環境に応じた選択となったって説だろうけど、何かが作用することでその環境に適するように変化させた、とも言えなくもない。要するに悪魔の照明みたいなもので、自然選択説なんかは証明のしようがない。
「ちゃんとした証明」は無理だけど「シミュレーションなどにより妥当性を検証する」のは一応可能なんだよな。や、この手法は「真であること」は何も保証せず、単に「確率統計的にマシ」であることを示すだけなんだが。そんなのを並べた上でオッカムの剃刀を振るってよりマシなのを選ぶことはできる。ま、単純な自然選択説はハズレ理論だったわけだが。
ID論との大きな違いは、(理論および結果が合っているか間違っているかはさておき)仮説に基づき未来を推定することができる点か。ID論はいつどんな時にデザイナーさんが手を入れてくるか(手を出してこないか)全く推定できないから、「今後変化がない」ことも「このように変化する」ことも教えてくれない。未来について諦めることしかできないという意味で、あまり好ましくない理論じゃないかと個人的には思う。
>仮説に基づき未来を推定することができる点か。
まさにこれができていないのが進化論の弱点ではないでしょうかね。進化論だって、結局ランダムな変異しだいで進化の行く先が変わってしまうわけで。実験室で再現可能な進化の予測と実証はできていないはずです。(注意:自然淘汰と突然変異については実証できています。実証できていないのはそれを組み合わせた結果の「進化」を予測することです)
進化論が間違っているとは思いませんが、あまり強い理論ではないことは認識しておく必要があると思います。
薬剤耐性菌の発生の予測とその対策は、進化生物学以外のどこに論拠を持ってくるんだい?
進化論だって、結局ランダムな変異しだいで進化の行く先が変わってしまうわけで。 実験室で再現可能な進化の予測と実証はできていないはずです。
ランダムならランダムで、どのような進化がどのような確率で起こりうるかを予測することは可能でしょう。
あまり強い理論ではない
それでも現在考えられる中ではもっとも強い理論かと。
# インテリジェントなデザイナの振舞いが統計的に予測可能というなら話は別ですが
未来を推定することが可能であるということ自体、仮定しちゃだめでしょ。
「単純な自然選択説はハズレ理論」なの?「単純な自然選択説」で全ての進化現象を説明できない事はコンセンサスを得られていると思うけど、それを持って単純な自然選択説を「ハズレ理論」と言い捨ててしまう事にはなんか違和感が…。そういう事を言い出したらニュートン力学なんかも「ハズレ理論」になっちゃわない?
ID論って、生命が変化うすることは認めてるの?聖書の神をIDに代えただけで、「かく創りたもうた」で完結してるのかと思ってたわ
未来とは違うが、ダーウィンはキサントパンスズメガの存在を予測できてるなhttp://ameblo.jp/kawai-n1/entry-10791755919.html [ameblo.jp]
>「起源に関する学説」って言うけれど、大半は検証不能なファンタジー。
下半島の歴史?
下半身が起源なのは疑いようがない世界の起源って絵に描いてあったぞ
アメリカって実は宗教国家
実際、キリスト教国家だと考えるべきではないでしょうか。でなければ、大統領の宣誓に聖書が登場するはずがありません。
# 日本では、こういう「宗教学」が足りてないと考える AC。# 文化を理解しようと思ったら、切っても切り離せないと思います。
あれは別に聖書ではなくてもいいんですけどね。(実際に法典など別のもので宣誓した例もある。)
所謂「キリスト教信者」全米で大体80%とは言われてますが、全体的には国民から宗教色が薄まりつつあるのも事実なので、政教分離的な話から、論争も時々起きてます。ただ、地域差が非常にあり、特にこういった層の人が多い州なんかではこの辺りの論争はかなり頻繁に見られます。(細かい話からだと「クリスマスツリー」を「ホリデーツリー」と呼称するべきだとか、そもそも公共の場所にツリーを置くな、とか。個人的に印象に残っているのは米国に移住した20年ほど前は学校では「忠誠の誓い [wikipedia.org]」が毎朝あったのですが、「under God」の問題からいつの間にか行われなくなりました。)
決して「アメリカがキリスト教国家」というとそう一枚岩ではなかったりしますね。
連邦議会なら、今世紀に入ってからですが、ムスリムや仏教徒の議員も出てきましたしね。ムスリムの人がコーランを宣誓に使うと言った時にはそれなりに論争が起きたので、まあそういう国であるということですが。
そういえばロムニーが大統領になったらモルモン書を使うべきなのか、ってのも論争になってたなあ。
以前の似たようなストーリーでは米国の進化教育についてさんざ馬鹿にしてたのに今回は手のひら返したように「そういう見方もある」的な流れだよなw
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
ファンタジーと科学を同じ器に盛る (スコア:2)
「起源に関する学説」って言うけれど、大半は検証不能なファンタジー。
宗教(ファンタジー)と、検証を基礎とする科学を同列に扱うという思考が理解不能。
アメリカって実は宗教国家なんじゃないかと、ときどき思う事が……
# 百歩譲っても、「神」の関与しない説に限定するべきだと思う。
# 「世界は5分前に創造された」説なんか反論すら不可能だし。
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re: (スコア:0)
ダーウィンの自然選択説なんて、検証が困難なファンタジーなんだよね。
唯一無比の確実性が無い「説」なんで、宗教に分類してもいいくらい。
宗教vs科学ではなくて、宗教vs宗教。
だから科学として自然選択説を教えるのを辞めるというのは別に問題ないのでは?
科学として創造論を教えないのと一緒。
その環境に適した個体が生き残ることで、次第に環境に応じた選択となったって説だろうけど、何かが作用することでその環境に適するように変化させた、とも言えなくもない。
要するに悪魔の照明みたいなもので、自然選択説なんかは証明のしようがない。
Re: (スコア:0)
「ちゃんとした証明」は無理だけど「シミュレーションなどにより妥当性を検証する」のは一応可能なんだよな。
や、この手法は「真であること」は何も保証せず、単に「確率統計的にマシ」であることを示すだけなんだが。
そんなのを並べた上でオッカムの剃刀を振るってよりマシなのを選ぶことはできる。
ま、単純な自然選択説はハズレ理論だったわけだが。
ID論との大きな違いは、(理論および結果が合っているか間違っているかはさておき)仮説に基づき未来を推定することができる点か。
ID論はいつどんな時にデザイナーさんが手を入れてくるか(手を出してこないか)全く推定できないから、「今後変化がない」ことも「このように変化する」ことも教えてくれない。
未来について諦めることしかできないという意味で、あまり好ましくない理論じゃないかと個人的には思う。
Re: (スコア:0)
>仮説に基づき未来を推定することができる点か。
まさにこれができていないのが進化論の弱点ではないでしょうかね。
進化論だって、結局ランダムな変異しだいで進化の行く先が変わってしまうわけで。
実験室で再現可能な進化の予測と実証はできていないはずです。
(注意:自然淘汰と突然変異については実証できています。実証できていないのはそれを組み合わせた結果の「進化」を予測することです)
進化論が間違っているとは思いませんが、あまり強い理論ではないことは認識しておく必要があると思います。
Re:ファンタジーと科学を同じ器に盛る (スコア:1)
薬剤耐性菌の発生の予測とその対策は、進化生物学以外のどこに論拠を持ってくるんだい?
Re: (スコア:0)
進化論だって、結局ランダムな変異しだいで進化の行く先が変わってしまうわけで。 実験室で再現可能な進化の予測と実証はできていないはずです。
ランダムならランダムで、どのような進化がどのような確率で起こりうるかを予測することは可能でしょう。
あまり強い理論ではない
それでも現在考えられる中ではもっとも強い理論かと。
# インテリジェントなデザイナの振舞いが統計的に予測可能というなら話は別ですが
Re: (スコア:0)
未来を推定することが可能であるということ自体、仮定しちゃだめでしょ。
Re: (スコア:0)
「単純な自然選択説はハズレ理論」なの?
「単純な自然選択説」で全ての進化現象を説明できない事はコンセンサスを得られていると思うけど、それを持って単純な自然選択説を「ハズレ理論」と言い捨ててしまう事にはなんか違和感が…。
そういう事を言い出したらニュートン力学なんかも「ハズレ理論」になっちゃわない?
Re: (スコア:0)
ID論って、生命が変化うすることは認めてるの?
聖書の神をIDに代えただけで、「かく創りたもうた」で完結してるのかと思ってたわ
Re: (スコア:0)
未来とは違うが、ダーウィンはキサントパンスズメガの存在を予測できてるな
http://ameblo.jp/kawai-n1/entry-10791755919.html [ameblo.jp]
Re: (スコア:0)
>「起源に関する学説」って言うけれど、大半は検証不能なファンタジー。
下半島の歴史?
Re: (スコア:0)
下半身が起源なのは疑いようがない
世界の起源って絵に描いてあったぞ
Re: (スコア:0)
アメリカって実は宗教国家
実際、キリスト教国家だと考えるべきではないでしょうか。
でなければ、大統領の宣誓に聖書が登場するはずがありません。
# 日本では、こういう「宗教学」が足りてないと考える AC。
# 文化を理解しようと思ったら、切っても切り離せないと思います。
Re:ファンタジーと科学を同じ器に盛る (スコア:1)
あれは別に聖書ではなくてもいいんですけどね。(実際に法典など別のもので宣誓した例もある。)
所謂「キリスト教信者」全米で大体80%とは言われてますが、全体的には国民から宗教色が薄まりつつあるのも事実なので、政教分離的な話から、論争も時々起きてます。ただ、地域差が非常にあり、特にこういった層の人が多い州なんかではこの辺りの論争はかなり頻繁に見られます。(細かい話からだと「クリスマスツリー」を「ホリデーツリー」と呼称するべきだとか、そもそも公共の場所にツリーを置くな、とか。個人的に印象に残っているのは米国に移住した20年ほど前は学校では「忠誠の誓い [wikipedia.org]」が毎朝あったのですが、「under God」の問題からいつの間にか行われなくなりました。)
決して「アメリカがキリスト教国家」というとそう一枚岩ではなかったりしますね。
Re: (スコア:0)
連邦議会なら、今世紀に入ってからですが、ムスリムや仏教徒の議員も出てきましたしね。ムスリムの人がコーランを宣誓に使うと言った時にはそれなりに論争が起きたので、まあそういう国であるということですが。
そういえばロムニーが大統領になったらモルモン書を使うべきなのか、ってのも論争になってたなあ。
Re: (スコア:0)
以前の似たようなストーリーでは米国の進化教育についてさんざ馬鹿にしてたのに
今回は手のひら返したように「そういう見方もある」的な流れだよなw