アカウント名:
パスワード:
Operaの進歩
Prestoを放棄したのが進歩なんだろうか？ たれこんだやつが何をもってOperaが進歩したと言っているのか知りたい。
Operaの進歩って言いたかっただけじゃないよね？
Prestoを続けてほしかった感満載のコメントですね。
Opera Softwareは、Prestoをクローズドソースかつ少ないリソースで開発し続けるよりBlinkを採用してChromeのコバンザメ化するほうが持続性があると判断したのでしょう。
Blinkを採用したことは、進歩です。Prestoとともに沈むよりは、Chromeと差別化したブラウザとして続くほうが良かった、と自分は感じますよ。それとも、滅びの美学っぽく、孤高を貫いて死んだほうがましだったのでしょうか？
#レンダリングエンジンなんて、ブラウザの機能としてはコアかもしれませんが、機能全体の一部に過ぎないと思うのですが。
「Blinkを採用した」なんて言うと、Presto搭載版Operaのレンダリングエンジンだけ載せ替えたみたいに聞こえてしまいますが、そんなことはないわけで。（最初からエンジン挿げ替えを想定して作っていなければ、不可能に近い）実態はChromiumを旧Operaに似せて改造しているだけですよ。挙動を同じにすることは無理なんですから、当然不満だって出ます。むしろOperaにこだわって使っていた人こそ、必要としていた機能が提供されなくなったらOperaを使い続ける理由がなくなってしまうというものです。
むしろOperaにこだわって使っていた人こそ、必要としていた機能が提供されなくなったらOperaを使い続ける理由がなくなってしまうというものです。
旧Opera使いとしては、正にこれ。新Opera移行当時、ほとんどの機能はこれから実装、という状況でした。ブックマーク機能も 当時は敢えての削除 をしてたり、ほんとに何もない。
Operaの利点の1つとして、大抵のものは元から入っている というのはあったと思います。それもなくなって、ほとんど別ブラウザ という感じなので、いっそ 乗り換えてしまっても 大して差がない (むしろ 何も実装されてないぶん 他の子のほうがマシ)；なんて状況なら、愛想尽かしますよね…。
Prestoの特徴はレンダリングもありますが豊富なカスタマイズ性だったと思ってます現状のOperaはマウスジェスチャもショートカットも画面レイアウトもスタイルシートも何もカスタマイズできないかといって機能面では、キャッシュ検索機能もなくなり、タブスタック機能もなくなり、Javascriptやプラグインやリファラをショートカットから簡単にON/OFFする機能もなくなり（この点サイトごとの設定が簡単にできるChromeより劣る）、Chromeと差別化どころか劣化Chromeにしかなっていないと思います
生き残るための変化は必要ですが、マイナーなブラウザがニッチ層を満足させないでどこで生きていくつもりなのでしょうか？
PrestoはHTMLのレンダリングエンジンです。マウスジェスチャやらショートカットやらキャッシュ検索やらタブスタック機能とはなんら関係ありません。
ここで言う、Prestoとは、レンダリングエンジンそのものを指しているのではなくそれを搭載していた頃のOperaを指していると解釈すべきです。揚げ足取りも結構ですが、相手の主張を理解した上で、その主張に対してコメントしたほうが有意義です。
>Chromeと差別化したブラウザとして続くほうが良かった
Presto時代のUIのいくつかはBlinkで再現するつもりないみたいなんですが。実際、現状では今までできたことができなくなった印象しかありません。本当に差別化できるの？
「Chromeと差別化したブラウザ」って言うけど、今のOperaとChromeが差別化されてると思っているんで？むしろ差別化されている点を5つでもいいから挙げてほしい。
進歩どころか終わりの始まりでしかないなシェアは一向に伸びず消え行く命運だったのは否定できないけどChromeなんてOperaと同じで先を突っ走るスタンスなのだから埋もれて消えていくだけで何も変わらないIEのエンジン使うなり、（消え行くにしても）MSに身売りするなりした方がOperaの血は未来に残ったんじゃないか
アドオンによる機能拡張もできないIEを勧めるような人間(＝GreasemonkeyもUserstyleも興味なし)にはそりゃOperaなんか不要でしょうな
最新のIEが使えるようにWindows XPから新しいWindowsへ乗り換えましょう！
今でもOpera12を使っているけど拡張はほとんど利用しなかったし、なくても構わなかったOperaは最初から色々用意されていたからね
>ChromeなんてOperaと同じで先を突っ走るスタンスなのだから埋もれて消えていくだけで何も変わらないおそらくこの一文がGoogle教の人には許せなかったのだろうけど、文章が稚拙で伝わらなかっただけで意図としては「Chromeも旧Operaのように新しいことするブラウザなのだからChromeの影に埋もれて前よりもOperaの存在が薄くなる」だったのよ
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
Operaは進歩したの？ (スコア:2, すばらしい洞察)
Operaの進歩
Prestoを放棄したのが進歩なんだろうか？ たれこんだやつが何をもってOperaが進歩したと言っているのか知りたい。
Operaの進歩って言いたかっただけじゃないよね？
Re:Operaは進歩したの？ (スコア:3, 興味深い)
Prestoを続けてほしかった感満載のコメントですね。
Opera Softwareは、Prestoをクローズドソースかつ少ないリソースで開発し続けるより
Blinkを採用してChromeのコバンザメ化するほうが持続性があると判断したのでしょう。
Blinkを採用したことは、進歩です。
Prestoとともに沈むよりは、Chromeと差別化したブラウザとして続くほうが良かった、と自分は感じますよ。
それとも、滅びの美学っぽく、孤高を貫いて死んだほうがましだったのでしょうか？
#レンダリングエンジンなんて、ブラウザの機能としてはコアかもしれませんが、機能全体の一部に過ぎないと思うのですが。
Re:Operaは進歩したの？ (スコア:4, 参考になる)
「Blinkを採用した」なんて言うと、Presto搭載版Operaのレンダリングエンジンだけ載せ替えたみたいに聞こえてしまいますが、そんなことはないわけで。
（最初からエンジン挿げ替えを想定して作っていなければ、不可能に近い）
実態はChromiumを旧Operaに似せて改造しているだけですよ。挙動を同じにすることは無理なんですから、当然不満だって出ます。
むしろOperaにこだわって使っていた人こそ、必要としていた機能が提供されなくなったらOperaを使い続ける理由がなくなってしまうというものです。
Re:Operaは進歩したの？ (スコア:2)
むしろOperaにこだわって使っていた人こそ、必要としていた機能が提供されなくなったらOperaを使い続ける理由がなくなってしまうというものです。
旧Opera使いとしては、正にこれ。
新Opera移行当時、ほとんどの機能はこれから実装、という状況でした。
ブックマーク機能も 当時は敢えての削除 をしてたり、ほんとに何もない。
Operaの利点の1つとして、大抵のものは元から入っている というのはあったと思います。
それもなくなって、ほとんど別ブラウザ という感じなので、
いっそ 乗り換えてしまっても 大して差がない (むしろ 何も実装されてないぶん 他の子のほうがマシ)；
なんて状況なら、愛想尽かしますよね…。
Re:Operaは進歩したの？ (スコア:2, すばらしい洞察)
Prestoの特徴はレンダリングもありますが豊富なカスタマイズ性だったと思ってます
現状のOperaはマウスジェスチャもショートカットも画面レイアウトもスタイルシートも何もカスタマイズできない
かといって機能面では、キャッシュ検索機能もなくなり、タブスタック機能もなくなり、Javascriptやプラグインや
リファラをショートカットから簡単にON/OFFする機能もなくなり（この点サイトごとの設定が簡単にできるChromeより劣る）、
Chromeと差別化どころか劣化Chromeにしかなっていないと思います
生き残るための変化は必要ですが、マイナーなブラウザがニッチ層を満足させないでどこで生きていくつもりなのでしょうか？
Re: (スコア:0)
PrestoはHTMLのレンダリングエンジンです。
マウスジェスチャやらショートカットやらキャッシュ検索やらタブスタック機能とはなんら関係ありません。
Re: (スコア:0)
ここで言う、Prestoとは、レンダリングエンジンそのものを指しているのではなく
それを搭載していた頃のOperaを指していると解釈すべきです。
揚げ足取りも結構ですが、相手の主張を理解した上で、その主張に対してコメントしたほうが有意義です。
Re: (スコア:0)
>Chromeと差別化したブラウザとして続くほうが良かった
Presto時代のUIのいくつかはBlinkで再現するつもりないみたいなんですが。
実際、現状では今までできたことができなくなった印象しかありません。
本当に差別化できるの？
Re: (スコア:0)
「Chromeと差別化したブラウザ」って言うけど、今のOperaとChromeが差別化されてると思っているんで？
むしろ差別化されている点を5つでもいいから挙げてほしい。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
進歩どころか終わりの始まりでしかないな
シェアは一向に伸びず消え行く命運だったのは否定できないけど
ChromeなんてOperaと同じで先を突っ走るスタンスなのだから埋もれて消えていくだけで何も変わらない
IEのエンジン使うなり、（消え行くにしても）MSに身売りするなりした方がOperaの血は未来に残ったんじゃないか
Re: (スコア:0)
アドオンによる機能拡張もできないIEを勧めるような人間(＝GreasemonkeyもUserstyleも興味なし)にはそりゃOperaなんか不要でしょうな
Re: (スコア:0)
最新のIEが使えるようにWindows XPから新しいWindowsへ乗り換えましょう！
Re: (スコア:0)
今でもOpera12を使っているけど拡張はほとんど利用しなかったし、なくても構わなかった
Operaは最初から色々用意されていたからね
>ChromeなんてOperaと同じで先を突っ走るスタンスなのだから埋もれて消えていくだけで何も変わらない
おそらくこの一文がGoogle教の人には許せなかったのだろうけど、文章が稚拙で伝わらなかっただけで
意図としては「Chromeも旧Operaのように新しいことするブラウザなのだからChromeの影に埋もれて前よりもOperaの存在が薄くなる」だったのよ