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PCを仕事で扱う日本人の半分程度は、ExcelさえあればLinuxに移行できるのでは？
bashとviで十分
↑こういう奴が居るから日本でLinuxが一般にイマイチ広がらないんだと思う
＃知識ある層が啓蒙でなく閉じこもりしてるようなモノが普及するわけがない
PowerShellとEmacsという修正提案ならあるいは?
なぜ Vim をあげないのか？ Windows で動きまっせ。
viは手癖に染み込んでいるけどVimによる拡張部分は一切使わない派だから。
vim/bashしか知らないと何がvi/shにはない拡張なのかすらわからん。さすがにカーソルキーでカーソルを動かせないのは知ってるけど。
＞カーソルキーでカーソルを動かせない
vi に関してそれは常に成立するとは限らない。
だから純正viは使ったことないから知らないんだって
vimの'*'を知らないなんてかわいそう
わしbashはいらんからawk入れとくれ# ただし*.batは使う
viには反射的にemacs（あるいはその逆）と言えばいいと思ってるのか？WindowsとLinuxの両刀使いの立場からあえて言わせてもらうが、Windowsしか使っていない身にはviもemacsも似たり寄ったりだろう。
未だにEmacsはググッて調べないと終了すらできない。viはサーバーにターミナルで接続して作業するとき使うことが多いのでさすがに終了の仕方くらいは覚えた。
起動画面に終了方法が出てるのに?それはさすがに注意散漫じゃないすかね。
Emacsのウィンドウを閉じてしまえばいいんですよ。LinuxでもWindowsでも、たぶん他のOSでも。
コンソール上で? C-zしたあとkill %1でOK(ぉぃ)。
エクセルは統合ソフトとも呼ばれ、OSその他では実現に時間がかかる痒いところに手が届く感じのソフトですよ。食わず嫌いかもね？
方眼紙書類が書けるソフトがあればlinuxも賑わうんだろうね。
「ソフトウェアの不足は一般のユーザーがLinuxに移行しない理由はない」なんて言っちゃうためには、代替ソフトがWindowsの物と同じ使い心地で使えること、という前提が充たされている必要があるよね
LibreOffice Calcの使い心地がとてもストレスフルでイケてないのを鑑みるに、「Excelと同じことが出来る」だけでは駄目で、「Excelと同じことが同じ様な使い心地で使える」というレベルに到達しないと他人に薦められないよ
そうですね。MS-EXCELが無いとダメな現場だともうWindowsしか選択肢無いし。そんなところにLinux押し付けるのがおかしいのが。
漢字Talkの時代にMacで使ってたけど、あの頃はPC側だと1-2-3かmultiplanでしたっけ、今ほど依存もしてる人もいなくてそこにあるものなんとか使いこなしてたっけ。マクロなんて毎回書き換えてたし。
Windowsでほぼ抱き合わせで売り出した人達からしてみれば、ここまで来たというのは感無量でしょうね。
Windows上だけど、個人ではLibreOfficeがあればMS Officeは買わなくても良いかなぁ～とか思って使ってみたら、機能は足らないし操作性が悪いしで使いにくい。慣れの問題もあるだろうが、個人用途でこれだととても仕事では使えないと思う。
パーソナルユースのDTPソフトとかニーズありそうだけど、お手軽なMS-Excelを越えられないから世に出てこないんだろうなぁ。
と、うっすら思ってました。
bashとviで、MSExcelを読んで編集して書くことはできないでしょ？なのに「bashとviで十分」とか平気で言っちゃうから、「こいつら現場知らないんだろうな」ってなります。
以降、現場を知らない人の意見は取り入れなくなります。
「現場」ってものすごく範囲が広いね。
>bashとviで、MSExcelを読んで編集して書くことはできないでしょ？
MS-Excelありきの仕事しかしない「現場」ならしょうがないでしょうけど、世の中にはbashとviでこなせる「現場」もあるけど。それは受け入れがたいことなのかな。
それほどまでにMS-Excelが万能で信頼されてるっとことですね。やはり、素晴らしいソフトだ。
MS-Excelありきの仕事しかしない「現場」ならしょうがないでしょうけど、
はいそうです。
世の中にはbashとviでこなせる「現場」もあるけど。
だから「現場を知らないんだね。」って話になる。MSExcelを読んで編集して書く条件だと言ってるのになぜ、ほかの現場の話になるの？
それは受け入れがたいことなのかな。
要件とかもはやわかってないよね？
このスレッドはタイトルにもある通りExcelのいらない人のスレッドですよ。要件がわかってないのはあなたでは?
bashって言った場合、当然bashだけじゃなくて、例えば/usr/binに入ってるコマンドもすべて含む、と言う前提だとして。xlsx形式なら、XML+ZIPだから、読むだけならunzipとxmllintでなんとかなる [blogspot.jp]ね。
え! 書く方? そんな面倒なことはようやらんわ。
むかーし、どうしてもLinux上でMS-Excelの書類を編集して返すフィルター作らざるを得ないとき。perlにライブラリ追加してなんとかしてた。今だとOLEとか使えたらもっと楽なのかな。
LinuxでOLE使うのとか苦行すぎるし「今なら」というならほかコメにあるようにテンプレを unzipして XMLいじって zipして チンよー
# 某CMのイメージが唐突に混線してしまった…# 久々に見たくなってぐぐったけど見つからなかったんだよなぁ…
私はJavaベースのApache POIライブラリを使ってツールを組んでいます。Excelで入力されたデータを別形式にしたり、サーバーのログをExcelではき出してみたり。お年を召された方々がExcel以外うけつけないもので…
どこもそうなんですね。
PC＝[IE(インターネット),Excel(万能書類ツール),Outlook(メール)]の世代はまだまだ残ってます。
「オレに渡すExcel書類は必ず左上のセルにフォーカスした状態でセーブしておけ」と言ってたのを冗談だと思って、気にしないでExcel書類を転送したらお怒りの電話を頂いたこともありました。そうしなければいけない理由については説明していただけず、ただひたすらに「なんでそうできないのかこれくらい社会常識だろうビジネスマナーを知らないのか」リピート。
>最後にどのセルにフォーカスが当たっていたかというのも>些細ではあるけれども『情報』なので、そういう痕跡を>消すために A1 にフォーカスしてからセーブしています。
なるほど、どこを見ていたかどこを編集していたかとかそれで類推できそうですし。
>単に気に入るか気に入らないかだけの事を
「常識」や「マナー」というのはそういうものですね。理由を説明できずにただ怒鳴りつけているケースは特に。
必要なのはテキストエディタではなくバイナリエディタですよね
> 必要なのはテキストエディタではなくバイナリエディタですよね
拡張子が.xlsxのファイルはXMLファイルをZIPしたものになっています。.docxや.pptxも同様です。
バイナリエディタ上でinflateするのかもしれない。
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
Excel (スコア:0)
PCを仕事で扱う日本人の半分程度は、ExcelさえあればLinuxに移行できるのでは？
Excelなんぞいらん！ (スコア:1)
bashとviで十分
Re:Excelなんぞいらん！ (スコア:5, すばらしい洞察)
↑こういう奴が居るから日本でLinuxが一般にイマイチ広がらないんだと思う
＃知識ある層が啓蒙でなく閉じこもりしてるようなモノが普及するわけがない
Re:Excelなんぞいらん！ (スコア:2)
PowerShellとEmacsという修正提案ならあるいは?
Re: (スコア:0)
なぜ Vim をあげないのか？ Windows で動きまっせ。
Re:Excelなんぞいらん！ (スコア:1)
viは手癖に染み込んでいるけどVimによる拡張部分は一切使わない派だから。
Re: (スコア:0)
vim/bashしか知らないと何がvi/shにはない拡張なのかすらわからん。さすがにカーソルキーでカーソルを動かせないのは知ってるけど。
Re:Excelなんぞいらん！ (スコア:1)
＞カーソルキーでカーソルを動かせない
vi に関してそれは常に成立するとは限らない。
Re: (スコア:0)
だから純正viは使ったことないから知らないんだって
Re: (スコア:0)
vimの'*'を知らないなんてかわいそう
わしbashはいらんからawk入れとくれ
# ただし*.batは使う
Re: (スコア:0)
viには反射的にemacs（あるいはその逆）と言えばいいと思ってるのか？
WindowsとLinuxの両刀使いの立場からあえて言わせてもらうが、
Windowsしか使っていない身にはviもemacsも似たり寄ったりだろう。
Re: (スコア:0)
未だにEmacsはググッて調べないと終了すらできない。viはサーバーにターミナルで接続して作業するとき使うことが多いのでさすがに終了の仕方くらいは覚えた。
Re: (スコア:0)
起動画面に終了方法が出てるのに?
それはさすがに注意散漫じゃないすかね。
Re: (スコア:0)
Emacsのウィンドウを閉じてしまえばいいんですよ。LinuxでもWindowsでも、たぶん他のOSでも。
コンソール上で? C-zしたあとkill %1でOK(ぉぃ)。
Re: (スコア:0)
エクセルは統合ソフトとも呼ばれ、OSその他では実現に時間がかかる痒いところに
手が届く感じのソフトですよ。食わず嫌いかもね？
Re:Excelなんぞいらん！ (スコア:2)
方眼紙書類が書けるソフトがあればlinuxも賑わうんだろうね。
Re: (スコア:0)
「ソフトウェアの不足は一般のユーザーがLinuxに移行しない理由はない」
なんて言っちゃうためには、代替ソフトがWindowsの物と
同じ使い心地で使えること、という前提が充たされている必要があるよね
LibreOffice Calcの使い心地がとてもストレスフルでイケてないのを鑑みるに、
「Excelと同じことが出来る」だけでは駄目で、
「Excelと同じことが同じ様な使い心地で使える」というレベルに到達しないと他人に薦められないよ
Re:Excelなんぞいらん！ (スコア:1)
そうですね。
MS-EXCELが無いとダメな現場だともうWindowsしか選択肢無いし。
そんなところにLinux押し付けるのがおかしいのが。
漢字Talkの時代にMacで使ってたけど、あの頃はPC側だと1-2-3かmultiplanでしたっけ、今ほど依存もしてる人もいなくてそこにあるものなんとか使いこなしてたっけ。
マクロなんて毎回書き換えてたし。
Windowsでほぼ抱き合わせで売り出した人達からしてみれば、ここまで来たというのは感無量でしょうね。
Re: (スコア:0)
Windows上だけど、個人ではLibreOfficeがあればMS Officeは買わなくても良いかなぁ～
とか思って使ってみたら、機能は足らないし操作性が悪いしで使いにくい。
慣れの問題もあるだろうが、個人用途でこれだととても仕事では使えないと思う。
Re: (スコア:0)
作り手が表計算ソフトを必要な機能だけ盛り込んで作っただけなんじゃないですかね。
Excelじゃないとって言ってる人の見ているExcelの価値とは多分違うよね。
Re:Excelなんぞいらん！ (スコア:1)
パーソナルユースのDTPソフトとかニーズありそうだけど、お手軽なMS-Excelを越えられないから世に出てこないんだろうなぁ。
と、うっすら思ってました。
Re: (スコア:0)
bashとviで十分
bashとviで、MSExcelを読んで編集して書くことはできないでしょ？
なのに「bashとviで十分」とか平気で言っちゃうから、「こいつら現場知らないんだろうな」ってなります。
以降、現場を知らない人の意見は取り入れなくなります。
Re:Excelなんぞいらん！ (スコア:1)
「現場」ってものすごく範囲が広いね。
>bashとviで、MSExcelを読んで編集して書くことはできないでしょ？
MS-Excelありきの仕事しかしない「現場」ならしょうがないでしょうけど、世の中にはbashとviでこなせる「現場」もあるけど。
それは受け入れがたいことなのかな。
それほどまでにMS-Excelが万能で信頼されてるっとことですね。
やはり、素晴らしいソフトだ。
Re: (スコア:0)
MS-Excelありきの仕事しかしない「現場」ならしょうがないでしょうけど、
はいそうです。
世の中にはbashとviでこなせる「現場」もあるけど。
だから「現場を知らないんだね。」って話になる。
MSExcelを読んで編集して書く条件だと言ってるのになぜ、ほかの現場の話になるの？
それは受け入れがたいことなのかな。
要件とかもはやわかってないよね？
Re: (スコア:0)
このスレッドはタイトルにもある通りExcelのいらない人のスレッドですよ。
要件がわかってないのはあなたでは?
Re: (スコア:0)
bashって言った場合、当然bashだけじゃなくて、例えば/usr/binに入ってるコマンドもすべて含む、と言う前提だとして。
xlsx形式なら、XML+ZIPだから、読むだけならunzipとxmllintでなんとかなる [blogspot.jp]ね。
え! 書く方? そんな面倒なことはようやらんわ。
Re:Excelなんぞいらん！ (スコア:1)
むかーし、どうしてもLinux上でMS-Excelの書類を編集して返すフィルター作らざるを得ないとき。
perlにライブラリ追加してなんとかしてた。
今だとOLEとか使えたらもっと楽なのかな。
Re: (スコア:0)
LinuxでOLE使うのとか苦行すぎるし「今なら」というならほかコメにあるように
テンプレを unzipして XMLいじって zipして チンよー
# 某CMのイメージが唐突に混線してしまった…
# 久々に見たくなってぐぐったけど見つからなかったんだよなぁ…
Re: (スコア:0)
私はJavaベースのApache POIライブラリを使ってツールを組んでいます。
Excelで入力されたデータを別形式にしたり、サーバーのログをExcelではき出してみたり。
お年を召された方々がExcel以外うけつけないもので…
Re:Excelなんぞいらん！ (スコア:1)
どこもそうなんですね。
PC＝[IE(インターネット),Excel(万能書類ツール),Outlook(メール)]の世代はまだまだ残ってます。
「オレに渡すExcel書類は必ず左上のセルにフォーカスした状態でセーブしておけ」と言ってたのを冗談だと思って、気にしないでExcel書類を転送したらお怒りの電話を頂いたこともありました。
そうしなければいけない理由については説明していただけず、ただひたすらに「なんでそうできないのかこれくらい社会常識だろうビジネスマナーを知らないのか」リピート。
Re:Excelなんぞいらん！ (スコア:1)
最後にどのセルにフォーカスが当たっていたかというのも
些細ではあるけれども『情報』なので、そういう痕跡を
消すために A1 にフォーカスしてからセーブしています。
でも、そこまでヒステリックに言う人の場合は逆に
単に気に入るか気に入らないかだけの事を
社会常識だということにして正当化しているだけでしょうね。
Re:Excelなんぞいらん！ (スコア:1)
>最後にどのセルにフォーカスが当たっていたかというのも
>些細ではあるけれども『情報』なので、そういう痕跡を
>消すために A1 にフォーカスしてからセーブしています。
なるほど、どこを見ていたかどこを編集していたかとかそれで類推できそうですし。
>単に気に入るか気に入らないかだけの事を
「常識」や「マナー」というのはそういうものですね。
理由を説明できずにただ怒鳴りつけているケースは特に。
Re: (スコア:0)
必要なのはテキストエディタではなくバイナリエディタですよね
Re: (スコア:0)
> 必要なのはテキストエディタではなくバイナリエディタですよね
拡張子が.xlsxのファイルはXMLファイルをZIPしたものになっています。
.docxや.pptxも同様です。
Re: (スコア:0)
バイナリエディタ上でinflateするのかもしれない。