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東京から函館まで新幹線で4時間そこから札幌まで約4時間。飛行機使えば2～3時間なことも。だったら東京から飛行機でも2～3時間。
新幹線のメリットがない。。。
> 新幹線のメリットがない。。。
新幹線に乗れるじゃないか
飛行機に乗らなくて済むしな
乗ってる時の快適さが列車の方が断然上に感じる飛行機は空気が乾燥していて鼻の調子がわるくなるし腹が張って屁が出やすくなるし景色が見えなくてつまらんしベルトやらがだいぶうるさいしと個人の旅行で1時間くらいの差なら列車選ぶよ俺は
ついでに、現状でも運航便数は飛行機の方が上だからね。さらに、乗り換えは新幹線の方が圧倒的に楽だし、4時間の壁も自称専門家の鉄オタが流したデマ。昔言われていたのは、最短所要時間の1時間の差なんだよね。大きい飛行機だと後方座席で荷物を預けていると、羽田は30分のロスタイムで済めば御の字(私だったら1時間のロスタイムで計画する)の状態だし、乗換時に30分の余裕を持つのはよくある話…。
訂正 飛行機の方が上→飛行機の方より上
飛行機国内線の拠点間移動ってどこもだいたい3時間強だから1時間差説も4時間の壁説も似たような結果が出るだけじゃ……
つーか統計データに出るほどバリエーションがないだろう
飛行機はチェックインの時間があるからフライト時刻間際に飛び乗って、なんてできないんで飛行時間はたしかに2～3時間だけど実移動時間はもう1～2時間プラスになるんじゃない?それに飛行機は悪天候のため飛べないとかあるから、まあ新幹線もまったく筋が悪い話ではないですよ。
あと函館ってのはとりあえずで、いずれ札幌まで延びるから!
# 15年後ぐらい? _(:3 」∠)_
羽田と北海道（新千歳や函館）の飛行時間は1時間半くらいですよ。向かい風で多少遅れても2時間くらいで、3時間というのはまずない（と思う）。親コメントの2,3時間というのはチェックインやボーディングを含めて、ではないかと。
天候へのロバスト性については同意。
冬場はよくありますけどね。スイッチハブが壊れて2日ほど飛行機を欠航させた会社なんて、飛行機内で半日雪隠詰めはよくある話で…。
割合が高いとはいえ、そんな限定された条件だけでメリットがないとは、あほですか。
たとえば北関東なら羽田に行くまで時間がかかるし、札幌まで新幹線が開通すればかなり札幌までの時間が短縮される。
ま、あなたの頭は東京と札幌しか人がいないと思ってるんだろうから、そう思うのも仕方がないか。社会を勉強しましょうね。
じゃあ東京から北海道まで新幹線で4時間2分てのはそういうのが考慮されているのかい？
それな。だから北関東民には空路で旅行するという発想自体がない人が結構いて、北海道新幹線の潜在需要は意外と大きい。はやぶさ宇都宮停車は幻になったけど、公約どおり仙台での接続を劇的に改善して福島・宇都宮～新函館4時間切りを実現したんだから、JRはもっとアピールしたら良いと思う。
単純計算にいちいちそういう話をしてどうする？
北関東の人が羽田に？じゃ南やら西の人が東京駅に行くのは？北関東の人は成田から新千歳いくけどね。
っていうことは考えずに単純計算するんだよ。
あなたの脳内はともかく、現実には北関東から成田(羽田)・新千歳経由で函館に行く人はほとんどいないけどね。
なんで新千歳経由で函館行く話にすり替えているの？
(#2990724) は札幌のまでの話をしているのに、本気のあほですか？草
たとえば北関東なら羽田に行くまで時間がかかるし、
北海道新幹線の東京-北海道4時間2分に対してでしょう。じゃ、この4時間2分はそういう条件が考慮されているんですか？って話になりますよね。
札幌まで新幹線が開通すればかなり札幌までの時間が短縮される。
いま現在つながっていないから言っているでしょう？
飛行機に乗るには北関東からでも羽田に行かなくてはいけない。新幹線なら東京駅に行かなくても途中停車駅たとえば大宮駅から乗ることができる。わざわざ時間掛けて東京駅まで行かなくても良い。
鉄路の場合、途中停車駅があるから最寄り駅からの利用が可能で、さらに降りる駅も終点ではなく途中でもいい。このメリットを何でみんな見てないんだろうね。
それは大宮に住んでる人のメリットであって、そうでない人のメリットではないから。ま、大宮なら羽田に1時間で行けてまうので微妙な距離やね。
＞たとえば大宮駅別に大宮駅より北の駅のメリットも含むのでは？＃震災時の歩いた人たちを見ると東京都区で働くサラリーマンは割と都外からのイメージがあるのですが＃やはりほとんどは都内か千葉湾岸の人たちなのでしょうか？
文字は読めても日本語の読めていない返答ありがとうございます。
大宮駅までの時間のほうが羽田に行くより短い時間で済む人には大きなメリットなのですが。蓮田にしろ川越にしろ春日部でもいいし熊谷だってそう。そういった人たちにしてみれば北海道方面に行く場合は羽田からの空路より北海道新幹線のほうがずっと便利ですよ。
(#2991363) は日本語読めないのかな？
> 大宮駅までの時間のほうが羽田に行くより短い時間で済む人には大きなメリットなのですが。
それはその条件の対象者のメリットであって、そうでない人のメリットではないってことでしょう？
> そういった人たちにしてみれば北海道方面に行く場合は羽田からの空路より北海道新幹線のほうがずっと便利ですよ。それはひとそれぞれ行先それぞれだと思いますよ。
//大阪に行くのに飛行機で行きたい人もいますからね。メリットあるかないかなんてひとそれぞれ
そう。メリットがあるかないかは人それぞれ。だから「東京からだと時間差少ないからメリットない」にたいして「新幹線は東京から以外も乗れるからメリットあるぞ」に対して「東京からだとメリットはない」を繰り返すのは正しいのか？
多分、限定された条件じゃない人が何割で、そいつらのためだけで割に合うのかまで考えないと同じくらいアホだと思う。
メリットなんて自分にあるかないかなんで、限定された条件なのは当たり前だと思う。
それをあほ呼ばわりするのはどうかしてる。
メリット無い人もいるし、メリットある人もいるんで、
メリット無い人は飛行機を使っちゃうので
メリットある人は積極的に新幹線を使って乗車率をあげてくれればいいと思いますよ。
飛行機はアクセス時間や手続き余裕時間を見ないとそれを入れても4-5時間
あれっ
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
北海道まで新幹線で行こうと思ったけど (スコア:0)
東京から函館まで新幹線で4時間
そこから札幌まで約4時間。飛行機使えば2～3時間なことも。
だったら東京から飛行機でも2～3時間。
新幹線のメリットがない。。。
Re:北海道まで新幹線で行こうと思ったけど (スコア:3, すばらしい洞察)
> 新幹線のメリットがない。。。
新幹線に乗れるじゃないか
Re:北海道まで新幹線で行こうと思ったけど (スコア:3, おもしろおかしい)
飛行機に乗らなくて済むしな
Re: (スコア:0)
乗ってる時の快適さが列車の方が断然上に感じる
飛行機は空気が乾燥していて鼻の調子がわるくなるし
腹が張って屁が出やすくなるし
景色が見えなくてつまらんし
ベルトやらがだいぶうるさいしと
個人の旅行で1時間くらいの差なら列車選ぶよ俺は
Re:北海道まで新幹線で行こうと思ったけど (スコア:1)
ついでに、現状でも運航便数は飛行機の方が上だからね。
さらに、乗り換えは新幹線の方が圧倒的に楽だし、4時間の壁も自称専門家の鉄オタが流したデマ。
昔言われていたのは、最短所要時間の1時間の差なんだよね。
大きい飛行機だと後方座席で荷物を預けていると、羽田は30分のロスタイムで済めば御の字(私だったら1時間のロスタイムで計画する)の状態だし、乗換時に30分の余裕を持つのはよくある話…。
Re: (スコア:0)
訂正
飛行機の方が上→飛行機の方より上
Re: (スコア:0)
飛行機国内線の拠点間移動ってどこもだいたい3時間強だから
1時間差説も4時間の壁説も似たような結果が出るだけじゃ……
つーか統計データに出るほどバリエーションがないだろう
Re: (スコア:0)
地上区間の高架では今ものすごい勢いで防音壁の工事してるので、景色見られるのも今年いっぱいと思われます。
Re:北海道まで新幹線で行こうと思ったけど (スコア:3, すばらしい洞察)
飛行機はチェックインの時間があるからフライト時刻間際に飛び乗って、なんてできないんで
飛行時間はたしかに2～3時間だけど実移動時間はもう1～2時間プラスになるんじゃない?
それに飛行機は悪天候のため飛べないとかあるから、まあ新幹線もまったく筋が悪い話ではないですよ。
あと函館ってのはとりあえずで、いずれ札幌まで延びるから!
# 15年後ぐらい? _(:3 」∠)_
Re:北海道まで新幹線で行こうと思ったけど (スコア:1)
羽田と北海道（新千歳や函館）の飛行時間は1時間半くらいですよ。向かい風で多少遅れても2時間くらいで、3時間というのはまずない（と思う）。親コメントの2,3時間というのはチェックインやボーディングを含めて、ではないかと。
天候へのロバスト性については同意。
Re: (スコア:0)
冬場はよくありますけどね。
スイッチハブが壊れて2日ほど飛行機を欠航させた会社なんて、飛行機内で半日雪隠詰めはよくある話で…。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
割合が高いとはいえ、そんな限定された条件だけでメリットがないとは、あほですか。
たとえば北関東なら羽田に行くまで時間がかかるし、
札幌まで新幹線が開通すればかなり札幌までの時間が短縮される。
ま、あなたの頭は東京と札幌しか人がいないと思ってるんだろうから、そう思うのも仕方がないか。
社会を勉強しましょうね。
Re:北海道まで新幹線で行こうと思ったけど (スコア:2)
ま、あなたの頭は東京と札幌しか人がいないと思ってるんだろうから、そう思うのも仕方がないか。
社会を勉強しましょうね。
じゃあ東京から北海道まで新幹線で4時間2分てのはそういうのが考慮されているのかい？
Re:北海道まで新幹線で行こうと思ったけど (スコア:1)
それな。
だから北関東民には空路で旅行するという発想自体がない人が結構いて、北海道新幹線の潜在需要は意外と大きい。
はやぶさ宇都宮停車は幻になったけど、公約どおり仙台での接続を劇的に改善して福島・宇都宮～新函館4時間切りを実現したんだから、JRはもっとアピールしたら良いと思う。
Re: (スコア:0)
割合が高いとはいえ、そんな限定された条件だけでメリットがないとは、あほですか。
単純計算にいちいちそういう話をしてどうする？
北関東の人が羽田に？
じゃ南やら西の人が東京駅に行くのは？
北関東の人は成田から新千歳いくけどね。
っていうことは考えずに単純計算するんだよ。
Re: (スコア:0)
あなたの脳内はともかく、現実には北関東から成田(羽田)・新千歳経由で函館に行く人はほとんどいないけどね。
なんで新千歳経由で函館行く話にすり替えているの？
(#2990724) は札幌のまでの話をしているのに、本気のあほですか？草
Re: (スコア:0)
実数出さずに印象操作する典型的な統計のマジックだな
もともと道内の日本人観光客のうち東北在住者のシェアは2%しかないねん
Re: (スコア:0)
割合が高いとはいえ、そんな限定された条件だけでメリットがないとは、あほですか。
たとえば北関東なら羽田に行くまで時間がかかるし、
北海道新幹線の東京-北海道4時間2分に対してでしょう。
じゃ、この4時間2分はそういう条件が考慮されているんですか？って話になりますよね。
札幌まで新幹線が開通すればかなり札幌までの時間が短縮される。
いま現在つながっていないから言っているでしょう？
Re: (スコア:0)
飛行機に乗るには北関東からでも羽田に行かなくてはいけない。
新幹線なら東京駅に行かなくても途中停車駅たとえば大宮駅から乗ることができる。わざわざ時間掛けて東京駅まで行かなくても良い。
鉄路の場合、途中停車駅があるから最寄り駅からの利用が可能で、さらに降りる駅も終点ではなく途中でもいい。
このメリットを何でみんな見てないんだろうね。
Re: (スコア:0)
それは大宮に住んでる人のメリットであって、
そうでない人のメリットではないから。
ま、大宮なら羽田に1時間で行けてまうので微妙な距離やね。
Re: (スコア:0)
＞たとえば大宮駅
別に大宮駅より北の駅のメリットも含むのでは？
＃震災時の歩いた人たちを見ると東京都区で働くサラリーマンは割と都外からのイメージがあるのですが
＃やはりほとんどは都内か千葉湾岸の人たちなのでしょうか？
Re: (スコア:0)
文字は読めても日本語の読めていない返答ありがとうございます。
大宮駅までの時間のほうが羽田に行くより短い時間で済む人には大きなメリットなのですが。
蓮田にしろ川越にしろ春日部でもいいし熊谷だってそう。
そういった人たちにしてみれば北海道方面に行く場合は羽田からの空路より北海道新幹線のほうがずっと便利ですよ。
Re: (スコア:0)
(#2991363) は日本語読めないのかな？
> 大宮駅までの時間のほうが羽田に行くより短い時間で済む人には大きなメリットなのですが。
それはその条件の対象者のメリットであって、そうでない人のメリットではないってことでしょう？
> そういった人たちにしてみれば北海道方面に行く場合は羽田からの空路より北海道新幹線のほうがずっと便利ですよ。
それはひとそれぞれ行先それぞれだと思いますよ。
//大阪に行くのに飛行機で行きたい人もいますからね。メリットあるかないかなんてひとそれぞれ
Re: (スコア:0)
そう。メリットがあるかないかは人それぞれ。
だから「東京からだと時間差少ないからメリットない」にたいして「新幹線は東京から以外も乗れるからメリットあるぞ」に対して「東京からだとメリットはない」を繰り返すのは正しいのか？
Re: (スコア:0)
多分、限定された条件じゃない人が何割で、そいつらのためだけで割に合うのかまで考えないと同じくらいアホだと思う。
Re: (スコア:0)
割合が高いとはいえ、そんな限定された条件だけでメリットがないとは、あほですか。
メリットなんて自分にあるかないかなんで、
限定された条件なのは当たり前だと思う。
それをあほ呼ばわりするのはどうかしてる。
Re: (スコア:0)
メリット無い人もいるし、
メリットある人もいるんで、
メリット無い人は飛行機を使っちゃうので
メリットある人は積極的に新幹線を使って乗車率をあげてくれればいいと思いますよ。
Re: (スコア:0)
飛行機はアクセス時間や手続き余裕時間を見ないと
それを入れても4-5時間
あれっ