アカウント名:
パスワード:
……問題にならないと思ってたなら、担当者の認識は蜂蜜より甘い、と思う
つまり、あなたは AV 女優は、AV 以外の仕事をするなと言いたいわけ？
AVのジャケを、何かの宣伝に使うのであれば、少なくとも、18禁なモノだけにした方が無難ですよね
炎神戦隊ゴーオンジャーって何か問題あったっけ？今回の件も、裸が書かれてたわけじゃないよね。
炎神戦隊ゴーオンジャーって何か問題あったっけ？
「AVのジャケを、何かの宣伝に使うのであれば」と、しっかり書いたつもりですが、何故、そう云う反応になるのですか?? 戦隊モノは観てるつもりですが、ゴーオンジャーで、AVのジャケを使う級の何かが有りましたっけ??
そういう、今回と全く関係のない例を出して、何が楽しいのですか。今回は裸絵じゃないから、AV女優の例もAVのジャケなんて関係ないでしょ。
そりゃ、露骨にAVなシーンならね。
ていうかさ、普段は「架空のキャラクターが登場するゲームを児童ポルノ扱いにするな。被害者はいないんだから」という事を言っている反・表現規制側の人は今回の事件では「じゃあＡＶ女優は一般向けの仕事をするなと言うのか！」と架空のキャラクターと実在の人物を混同するよね。わざとなのかな？
ＡＶ女優には人格がありますから「映像作品に出ているときのキャラクター」と「本人」は別です。だからＡＶに出ていたとしても他の一般向けの仕事をするのは全然かまわないでしょう。
しかし今回のゲームキャラクターはエロゲーにしか出ていない架空のものです。区別することは困難なのでこのキャラクターを切符に使ってしまうと「エロゲーのキャラクターを印刷した切符」にしかなりません。鉄道は公的なものなのでそういう性的なものはなるべく使わないほうがいいので今回の苦情は正当だと思います。
差別されたのは、あくまで実在のゲーム会社ではないのですか？
違うよー。もしこのゲーム会社がオリジナルのキャラクターを描いてたら誰もなんも文句言わなかったでしょ。あくまでエロゲーのキャラを使ったから問題なわけで。
今回の中止理由についてはオリジナルキャラクターに対しても適用できる内容でしかないですけどね。だから、AV女優はどうだFateはどうだなのははどうだという議論になっているわけでして。
エロゲーキャラ(のそっくりさん)を使った結果、実在のゲーム会社が汚らわしいと侮辱されたんでしょ？イラスト自身はエロいものではなかったというのに。やっぱり、被害者はゲーム会社じゃないですか。私が差別してるのは別のものだから、実在の被害者がいても問題ないと言いたい？
＞エロゲーキャラ(のそっくりさん)を使った結果、
そっくりさんではなく本人ですね。
＞実在のゲーム会社が汚らわしいと侮辱されたんでしょ？
違いますよ。エロゲーを公共の場所で開陳すべきではないと批判されただけです。ゲーム会社が汚らわしいなんて一言も言われてないですが。
私に事実誤認があったのかもしれません。公式にエロゲーキャラという設定なんですか？それは鉄道会社が非常識ですね。応援用の新キャラですという扱いかと思ってました。
自己レス。その後少し検索してみましたが、ゲームとのコラボではなく、キャラクターは別物という扱いだったようですね。なら、問題ないのでは？エロいシーンがあるようにも読み取れませんでした。
当人たちが別物と言っているのに、強引に「そっくりさんではなく本人」などという決めつけが出てくるあたりに、この種の差別の根深さを感じましたね。一見、善良な市民を装っているあたりが余計に怖かった。
> 反・表現規制側の人は今回の事件では> 「じゃあＡＶ女優は一般向けの仕事をするなと言うのか！」> と架空のキャラクターと実在の人物を混同するよね
これって反・表現規制側の誰が言ってるんですか？そもそもどういう人を反・表現規制側にカテゴリ分けしてます？まさか「そういう人はこう言ってるに違いない」とかいう思い込みじゃないとは思いますが。
＞と架空のキャラクターと実在の人物を混同するよね。わざとなのかな？
「現実なら問題だが現実ではない」「現実にも問題ではない」大分違う。
＞ＡＶ女優には人格がありますから「映像作品に出ているときのキャラクター」と「本人」は別です。だからＡＶに出ていたとしても他の一般向けの仕事をするのは全然かまわないでしょう。
ゲームキャラもキャラがキャラ作ってるという理屈で済ませよう。
自身の経歴によっては仕事が限られて当然。別にAVに限った話じゃない。
今回のは単に詭弁を弄しているだけだかんね。
日本国憲法第22条に職業選択の自由がありますが？
職業選択の自由があるからなんなの？
選択は自由だかその職業につけるかは別問題です。
そう、つけるかどうかは別問題。それが悲しい現実。あなたはそれを肯定したいの？
え？否定する人はなんなの？
総理大臣になれるの？
まあ、真面目に答えると色々都合が悪いんでしょうね。私は、あなたが「肯定」の意味を理解できないほどバカだとは思っていませんよ。
返答に困ると変なこと書いて逃げるの馬鹿にしかみえないよ？
日本国憲法 第十四条一、すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。↑第二十二条よりも先に、こっちに引っ掛かるのでわ？
職業に適性のあるなしで採用が決まるのと、まったく関係ない過去の経歴だけで不採用とされてしまうのは話が違うんだけど。
経歴で仕事が限られるのは当然っていう意見の人はそのへんの区別が付いていますか？
世の中の現実はこんなもんだって言ってる人達に対して理想を語るのって楽しいよね。分かる分かる
こういう差別や偏見が絡んでそうな話題をするときは、ちゃんと自分がどう考えてるか書いてから現実論を語るべきなんだが。こっちは別に楽しくもないから、あなたが楽しいと思う気持ちはまったく分からないですね。
昨今のLGBT関連の話題に限らずとも奴隷解放だの黒人差別だのありとあらゆる差別問題に対して使える無敵論法ですね。お前らは現実的に差別されているんだから未来永劫永遠に差別され続けろと。議論や問題提起するなどころか、理想を語ることすら無意味だと。
AVで名を上げた女優である以上、見た人がAVを連想する（またはそのことが話題になる）のは必然なのだから、担当者も当人も、そのことを踏まえた立ち回りが必要だろうね。
もちろん、そういう目である程度見られるのは仕方がないかもしれないが、当人が、ちゃんと AV 以外の振る舞いをしてるのに、過去の経歴等を持ち出して難癖つけるのは、ジェントルマンのやることではないよね？
私や君がジェントルマンだったとして、それがその女優の活動に何の意味があるだろうか？彼女が相手にするのは、もっと大勢でもっと多様な人々だというのに？
しかしジェントルマンだけをターゲットにするっていうのは悪くない選択だね。所詮他人の考えは自分の思うようには変えられないのだから、最初から変えなくていいような相手だけを狙うのは、賞賛に値する立派な戦術だ。
飯島愛も遠くなりにけり。
元コメを擁護するわけじゃないけど、AV女優がAV以外の仕事をするのなら露出度低めの服を着るとか、AVの仕事とは雰囲気を変えるくらいはすると思う今回の作品も、もう少し雰囲気を変えれば良かったかもしれない
＃エロゲの一般作品化やテレビアニメ化は微妙に気持ち悪いと思っているのでAC＃いや、エロ抜けば一般作品としてそん色ないシナリオとかあるからそういった考えがおかしいのかもしれないけどさ
> AV女優がAV以外の仕事をするのなら露出度低めの服を着るとか、AVの仕事とは雰囲気を変えるくらいはすると思う
柚木涼香はあんまり雰囲気変わってなかったような。
> 今回の作品も、もう少し雰囲気を変えれば良かったかもしれない
そうだね。そういう工夫があったらうまくいった可能性もあったかもね。ボランティアだというし、過去のキャラを使いまわして、なるたけお金がかからないようにしたのかもしれない。いや、内情は知らないけど。
そういう問題じゃないのでは？キャラが同じかどうかじゃなくて、気にくわない人が上手く権力使って難癖つけたら、いろいろ潰せましたラッキーってだけでしょう。
JRなんかCLANNAD（だっけ？）のラッピング電車やってましたが。あれ確か18禁ゲーのキャラも含まれてたよね。あれも18禁ゲーの方の宣伝では無いから、今回とほぼ同じ状況だね。キャラの利用履歴だけでダメとなると、手塚さん関係はかなり危うくなるんじゃないの？
CLANNADそのものは18禁バージョンは存在しないですが、外伝的18禁作品が１作あります。その作品との共通ヒロイン「智代」が使われていた場合は本件と似た状況かもしれないですね。
ただし、本編と18禁外伝で絵師が異なるため、全く同じかは微妙です。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
つか…… (スコア:2)
(“キャラデザしてる人が同じだから似てるの当り前”どころの騒ぎでは無い。キャラデザした人が顔の描き分けが出来ないのなら、弁解の余地は有るけど)
……問題にならないと思ってたなら、担当者の認識は蜂蜜より甘い、と思う
Re: (スコア:0)
つまり、あなたは AV 女優は、AV 以外の仕事をするなと言いたいわけ？
Re:つか…… (スコア:2)
AVのジャケを、何かの宣伝に使うのであれば、少なくとも、18禁なモノだけにした方が無難ですよね
Re: (スコア:0)
炎神戦隊ゴーオンジャーって何か問題あったっけ？
今回の件も、裸が書かれてたわけじゃないよね。
Re:つか…… (スコア:2)
「AVのジャケを、何かの宣伝に使うのであれば」と、しっかり書いたつもりですが、何故、そう云う反応になるのですか??
戦隊モノは観てるつもりですが、ゴーオンジャーで、AVのジャケを使う級の何かが有りましたっけ??
Re: (スコア:0)
そういう、今回と全く関係のない例を出して、何が楽しいのですか。
今回は裸絵じゃないから、AV女優の例もAVのジャケなんて関係ないでしょ。
Re: (スコア:0)
そりゃ、露骨にAVなシーンならね。
Re:つか…… (スコア:2)
ていうかさ、普段は
「架空のキャラクターが登場するゲームを児童ポルノ扱いにするな。被害者はいないんだから」
という事を言っている反・表現規制側の人は今回の事件では
「じゃあＡＶ女優は一般向けの仕事をするなと言うのか！」
と架空のキャラクターと実在の人物を混同するよね。わざとなのかな？
ＡＶ女優には人格がありますから「映像作品に出ているときのキャラクター」と「本人」は別です。だからＡＶに出ていたとしても他の一般向けの仕事をするのは全然かまわないでしょう。
しかし今回のゲームキャラクターはエロゲーにしか出ていない架空のものです。
区別することは困難なのでこのキャラクターを切符に使ってしまうと「エロゲーのキャラクターを印刷した切符」にしかなりません。鉄道は公的なものなのでそういう性的なものはなるべく使わないほうがいいので今回の苦情は正当だと思います。
Re: (スコア:0)
差別されたのは、あくまで実在のゲーム会社ではないのですか？
Re:つか…… (スコア:2)
差別されたのは、あくまで実在のゲーム会社ではないのですか？
違うよー。
もしこのゲーム会社がオリジナルのキャラクターを描いてたら誰もなんも文句言わなかったでしょ。
あくまでエロゲーのキャラを使ったから問題なわけで。
Re: (スコア:0)
今回の中止理由についてはオリジナルキャラクターに対しても適用できる内容でしかないですけどね。
だから、AV女優はどうだFateはどうだなのははどうだという議論になっているわけでして。
Re: (スコア:0)
エロゲーキャラ(のそっくりさん)を使った結果、
実在のゲーム会社が汚らわしいと侮辱されたんでしょ？
イラスト自身はエロいものではなかったというのに。
やっぱり、被害者はゲーム会社じゃないですか。
私が差別してるのは別のものだから、実在の被害者がいても問題ないと言いたい？
Re: (スコア:0)
＞エロゲーキャラ(のそっくりさん)を使った結果、
そっくりさんではなく本人ですね。
＞実在のゲーム会社が汚らわしいと侮辱されたんでしょ？
違いますよ。エロゲーを公共の場所で開陳すべきではないと批判されただけです。
ゲーム会社が汚らわしいなんて一言も言われてないですが。
Re: (スコア:0)
私に事実誤認があったのかもしれません。
公式にエロゲーキャラという設定なんですか？
それは鉄道会社が非常識ですね。
応援用の新キャラですという扱いかと思ってました。
Re: (スコア:0)
自己レス。
その後少し検索してみましたが、
ゲームとのコラボではなく、キャラクターは別物という扱いだったようですね。
なら、問題ないのでは？エロいシーンがあるようにも読み取れませんでした。
当人たちが別物と言っているのに、強引に「そっくりさんではなく本人」などという
決めつけが出てくるあたりに、この種の差別の根深さを感じましたね。
一見、善良な市民を装っているあたりが余計に怖かった。
Re: (スコア:0)
> 反・表現規制側の人は今回の事件では
> 「じゃあＡＶ女優は一般向けの仕事をするなと言うのか！」
> と架空のキャラクターと実在の人物を混同するよね
これって反・表現規制側の誰が言ってるんですか？
そもそもどういう人を反・表現規制側にカテゴリ分けしてます？
まさか「そういう人はこう言ってるに違いない」とかいう思い込みじゃないとは思いますが。
Re: (スコア:0)
＞と架空のキャラクターと実在の人物を混同するよね。わざとなのかな？
「現実なら問題だが現実ではない」
「現実にも問題ではない」
大分違う。
＞ＡＶ女優には人格がありますから「映像作品に出ているときのキャラクター」と「本人」は別です。だからＡＶに出ていたとしても他の一般向けの仕事をするのは全然かまわないでしょう。
ゲームキャラもキャラがキャラ作ってるという理屈で済ませよう。
Re: (スコア:0)
自身の経歴によっては仕事が限られて当然。
別にAVに限った話じゃない。
今回のは単に詭弁を弄しているだけだかんね。
Re: (スコア:0)
日本国憲法第22条に職業選択の自由がありますが？
Re: (スコア:0)
日本国憲法第22条に職業選択の自由がありますが？
職業選択の自由があるからなんなの？
選択は自由だかその職業につけるかは別問題です。
Re: (スコア:0)
そう、つけるかどうかは別問題。それが悲しい現実。
あなたはそれを肯定したいの？
Re: (スコア:0)
そう、つけるかどうかは別問題。それが悲しい現実。
あなたはそれを肯定したいの？
え？否定する人はなんなの？
総理大臣になれるの？
Re: (スコア:0)
まあ、真面目に答えると色々都合が悪いんでしょうね。
私は、あなたが「肯定」の意味を理解できないほどバカだとは思っていませんよ。
Re: (スコア:0)
まあ、真面目に答えると色々都合が悪いんでしょうね。
私は、あなたが「肯定」の意味を理解できないほどバカだとは思っていませんよ。
返答に困ると変なこと書いて逃げるの馬鹿にしかみえないよ？
Re: (スコア:0)
日本国憲法 第十四条
一、すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
↑
第二十二条よりも先に、こっちに引っ掛かるのでわ？
Re: (スコア:0)
職業に適性のあるなしで採用が決まるのと、まったく関係ない過去の経歴だけで不採用とされてしまうのは話が違うんだけど。
経歴で仕事が限られるのは当然っていう意見の人はそのへんの区別が付いていますか？
Re: (スコア:0)
世の中の現実はこんなもんだって言ってる人達に対して理想を語るのって楽しいよね。
分かる分かる
Re: (スコア:0)
こういう差別や偏見が絡んでそうな話題をするときは、ちゃんと自分がどう考えてるか書いてから現実論を語るべきなんだが。
こっちは別に楽しくもないから、あなたが楽しいと思う気持ちはまったく分からないですね。
Re: (スコア:0)
昨今のLGBT関連の話題に限らずとも奴隷解放だの黒人差別だの
ありとあらゆる差別問題に対して使える無敵論法ですね。
お前らは現実的に差別されているんだから未来永劫永遠に差別され続けろと。
議論や問題提起するなどころか、理想を語ることすら無意味だと。
Re: (スコア:0)
AVで名を上げた女優である以上、見た人がAVを連想する（またはそのことが話題になる）のは必然なのだから、
担当者も当人も、そのことを踏まえた立ち回りが必要だろうね。
Re: (スコア:0)
もちろん、そういう目である程度見られるのは仕方がないかもしれないが、
当人が、ちゃんと AV 以外の振る舞いをしてるのに、
過去の経歴等を持ち出して難癖つけるのは、ジェントルマンのやることではないよね？
Re: (スコア:0)
私や君がジェントルマンだったとして、それがその女優の活動に何の意味があるだろうか？
彼女が相手にするのは、もっと大勢でもっと多様な人々だというのに？
しかしジェントルマンだけをターゲットにするっていうのは悪くない選択だね。
所詮他人の考えは自分の思うようには変えられないのだから、
最初から変えなくていいような相手だけを狙うのは、賞賛に値する立派な戦術だ。
Re: (スコア:0)
飯島愛も遠くなりにけり。
Re: (スコア:0)
元コメを擁護するわけじゃないけど、AV女優がAV以外の仕事をするのなら露出度低めの服を着るとか、AVの仕事とは雰囲気を変えるくらいはすると思う
今回の作品も、もう少し雰囲気を変えれば良かったかもしれない
＃エロゲの一般作品化やテレビアニメ化は微妙に気持ち悪いと思っているのでAC
＃いや、エロ抜けば一般作品としてそん色ないシナリオとかあるからそういった考えがおかしいのかもしれないけどさ
Re:つか…… (スコア:1)
> AV女優がAV以外の仕事をするのなら露出度低めの服を着るとか、AVの仕事とは雰囲気を変えるくらいはすると思う
柚木涼香はあんまり雰囲気変わってなかったような。
Re: (スコア:0)
> 今回の作品も、もう少し雰囲気を変えれば良かったかもしれない
そうだね。そういう工夫があったらうまくいった可能性もあったかもね。
ボランティアだというし、過去のキャラを使いまわして、
なるたけお金がかからないようにしたのかもしれない。いや、内情は知らないけど。
Re: (スコア:0)
そういう問題じゃないのでは？
キャラが同じかどうかじゃなくて、気にくわない人が上手く権力使って難癖つけたら、いろいろ潰せましたラッキーってだけでしょう。
JRなんかCLANNAD（だっけ？）のラッピング電車やってましたが。
あれ確か18禁ゲーのキャラも含まれてたよね。
あれも18禁ゲーの方の宣伝では無いから、今回とほぼ同じ状況だね。
キャラの利用履歴だけでダメとなると、手塚さん関係はかなり危うくなるんじゃないの？
Re: (スコア:0)
CLANNADそのものは18禁バージョンは存在しないですが、外伝的18禁作品が１作あります。
その作品との共通ヒロイン「智代」が使われていた場合は本件と似た状況かもしれないですね。
ただし、本編と18禁外伝で絵師が異なるため、全く同じかは微妙です。