アカウント名:
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禁止されていなくて、いまも禁止されていないのではなく、禁止されていて、ﾕｰｻﾞｰの要望があったことから解禁したという点が気になりますね、
前者なら黙認なのですが、後者ですと容認じゃないですか。
もちろん、法律違反、規約違反、ルール違反はダメなのですがね。
//削除依頼対応だけで数人ｽﾀｯﾌが必要だったのかな？
逆に容認して何が問題なのでしょうか。
多くのネットゲームでは「ユーザーに遊ぶ権利を貸与」しており、アカウントはその権利証のようなものです。なので、売り手・買い手双方の同意があればその権利の売買は民法上可能です。アカウントの売買を禁止しているのは個々のゲームの利用規約であって法ではないです。アカウントの売買を許容しているゲームもあるでしょうから、場を提供すること自体は問題にならないです。
あとは、売買する双方が規約を守りなさいということだけでしょう。
容認した場合にはゲーム会社に対する偽計業務妨害罪の成立のおそれが生じますね…。あくまでおそれですが。
法律に違反しなければ規約を破る行為を助長してもいいんでしたっけ？
何か問題でも出品者自身の信用が失墜するかどうか他人様が気をもんでも大きなお世話と思われるのがオチむしろ、そんな怪しげなものにホイホイ金出すほうがどうかと
場を提供している会社としては、法で禁じられている薬物や刀剣、著作物などを規制する合理的理由はありますが、規約レベルのものをいちいち確認しようがないでしょう同人誌もいちいち原作者に確認しないとまずいですか？
こういうヤツがごみの分別もしない曜日も関係なく出すんだろうなぁ。
法ではないルールを守れない馬鹿はもう治らないと思う。
直接関係ないローカルなルールを守るべき、って方が無理筋だと思うが
うーん、住んでる地域のルールならわかるケド、サイトを運営するほうからすれば日本全国のゴミ出しルールを津々浦々まで把握して変更に持追従せよ、みたいな話でしょコスト高そうだとは思うな
良識を持った個人間でのトレードが主流だったのはネットゲーム黎明期だけで今は個人取引も存在はしますが、大半の作業を機械化して現金の元を量産する業者の存在が大きいですこれはPCネットゲームに限らず、スマホゲームであっても、ですそしてこのような業者は同じ場でゲームプレイをする人間の感情や売買禁止以外の規約も無視して時には法さえ無視して「現金さえ手に入れば良い」で行動しますので、稼ぎ場にされたゲームの治安は非常に悪くなります今回のメルカリの決定は、そういった方々を顧客にする、という決定と同義なのです
真っ当に取引が行われている「だけ」ならば取り締まりも緩やかだった。只、それに目を付けた詐欺師が目立つようになり、そうしたトラブルをメーカー側が回避する為、規制を強めていったんだけどこのメルカリはユーザー間で詐欺行為が発生した場合、返金対応とかする仕組みは整っているのだろうか？
只、返金対応を利用した詐欺(疑いな)事件もありました
http://gigazine.net/news/20160621-iphone-with-clay/ [gigazine.net]
メルカリ「それ、うちに関係無いですよね？」
アカウントの売買を禁止しているのは個々のゲームの利用規約であって法ではないです。
ゲーム上で禁止されているのですから行ってはダメな行為です。法ではないですし、法とは関係ありません。
ゲーム上で禁止されていることをなぜゲーム外で行ってはいけないのですか。ゲームと現実の区別がついていないのでは
>法的にはなんの拘束力もない。違反したら罰金１０万円、とかいう規約にしてても法的には無意味だし。いやいや、法的に拘束力があるからこそ、垢BANやってるんですけど。違反したら罰金10万円というのも消費者契約法上の制限はありますが、法的に無意味なんてことはありません（まあ、罰金とは言いませんけど）。
ゲームの規約を守らなければ行けないのは契約に同意した人だけ。法律と違って契約をするもしないも自由だから。そしてオークションサイトの運営会社はゲームの運営会社とは契約を結んでいない（結ぶ必要がない）だから「アカウントの取引を止めろ」とゲーム運営会社が言えるのはプレイヤーに対してだけで、オークションサイトには何も言う権限がない。
法律で禁止されていないからなにやってもいいというお子さまと話しても意味がない。
未成年だから人を殺しても良いとか言ってる奴等と変わんないね。
未成年だろうが国の法律の支配下にある訳で、その法律には罰しないとは書いてあるかも知れんけどやっていいなんて書いてない。メルカリはそもそも別サービスの利用規約の拘束下にないから前提からズレてる
誤解してると思うけど、ゲーム会社の規約は通常は利用者との契約になってるはずで、それは民事で保証されてる法的な意味なのよ。垢BANしかされないとたかを括るのは勝手だが、それ以上はありうるし、違反したら罰金１０万円はちゃんと作ればできるよ。
まあ、そのうえで、個人間の契約だからオークションサイトには関係ないけど、ほう助で文句言われないかとか、社会的な信用は失墜するよね、とかは仕方ないね
遊ぶ権利を貸与されているのにもかかわらず貸与されているものを本来の持ち主である運営者側に確認もとらずに売買したら本来の持ち主の所有権を害しているでしょう。
アナタは友達から借りているゲームを勝手にうっぱらうんですか？所有権は本来友達の物であり貴方に一時的に利用させるために貸与しているだけなので同じですよね？
売るのはアカウントの所持者で、メルカリが勝手に売ってる訳じゃないですよ。中古ゲーム屋だって買い取る前に書類に同意させられるし、メルカリだって権利者が禁じているものは禁止してるから同じじゃないですか
うん？だから、オプトアウトも提供せずオプトインも提供してないよね？他のツリーでも言われてるとおり今まで禁止だったのに許したってことは公認にしたことになるんですよ。
中古ゲーム屋だって同意しているのは「盗品じゃないよね」であって善意の第三者にゲーム屋がなるためだよね。で、この場合は圧倒的多数のゲームで禁止されている物の売買を行っているから違うよね。ゲームによっては許されているっていうけど日本でサービスを行っているゲームで許可してるものって具体的に何があるの？出品されているゲームの規約を確認すれば禁止されているかどうかわかるんだからタイトルを一覧から選んで可能か不可能かチェックする機構が最低限あるのであれば善意の第三者になりえますが公認してなんでもOKだった場合は善意の第三者じゃないよね、善意の第三者のふりして闇市開いてる893と一緒だよね。
で、具体的に国内向けサービスでアカウントの売買を許可しているゲームを教えてください。何でだめなのかってアカウントに資産的価値があるってことになったら一般プレイヤーであってもゲーム内通貨の金額によっては課税されますけどいいんですよね？だって、資産になるんだもん。
アカウントはサービス運営元から貸し出される扱いになってる規約が大半なのでアカウントそのものの売買をしたら、それは他人（運営元）から借りてるものを勝手に売ってるのと等しいよ
そんな規約見たことないですし、仮にそんな意味不明なことが書いてあっても法的に意味をなしません…。
まず、そのアカウントが本当に出品者の物なのか？ってところかなぁリアルな商品でも同じ問題はあるけど取引成立まで盗まれた本人が気づいてないケースも多いだろうし運営してる会社から大規模に盗むこともできちゃうことを考えると…
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
禁止されていて、解禁したというのが (スコア:3)
禁止されていなくて、いまも禁止されていないのではなく、
禁止されていて、ﾕｰｻﾞｰの要望があったことから解禁したという点が気になりますね、
前者なら黙認なのですが、後者ですと容認じゃないですか。
もちろん、法律違反、規約違反、ルール違反はダメなのですがね。
//削除依頼対応だけで数人ｽﾀｯﾌが必要だったのかな？
Re:禁止されていて、解禁したというのが (スコア:0, 荒らし)
逆に容認して何が問題なのでしょうか。
多くのネットゲームでは「ユーザーに遊ぶ権利を貸与」しており、アカウントはその権利証のようなものです。
なので、売り手・買い手双方の同意があればその権利の売買は民法上可能です。
アカウントの売買を禁止しているのは個々のゲームの利用規約であって法ではないです。
アカウントの売買を許容しているゲームもあるでしょうから、場を提供すること自体は問題にならないです。
あとは、売買する双方が規約を守りなさいということだけでしょう。
Re:禁止されていて、解禁したというのが (スコア:1)
容認した場合にはゲーム会社に対する偽計業務妨害罪の成立のおそれが生じますね…。あくまでおそれですが。
Re: (スコア:0)
法律に違反しなければ規約を破る行為を助長してもいいんでしたっけ？
Re: (スコア:0)
何か問題でも
出品者自身の信用が失墜するかどうか他人様が気をもんでも大きなお世話と思われるのがオチ
むしろ、そんな怪しげなものにホイホイ金出すほうがどうかと
場を提供している会社としては、法で禁じられている薬物や刀剣、著作物などを規制する合理的理由はありますが、規約レベルのものをいちいち確認しようがないでしょう
同人誌もいちいち原作者に確認しないとまずいですか？
Re: (スコア:0)
こういうヤツがごみの分別もしない曜日も関係なく出すんだろうなぁ。
法ではないルールを守れない馬鹿はもう治らないと思う。
Re: (スコア:0)
直接関係ないローカルなルールを守るべき、って方が無理筋だと思うが
Re: (スコア:0)
うーん、住んでる地域のルールならわかるケド、サイトを運営するほうからすれば
日本全国のゴミ出しルールを津々浦々まで把握して変更に持追従せよ、みたいな話でしょ
コスト高そうだとは思うな
客層 (スコア:0)
良識を持った個人間でのトレードが主流だったのはネットゲーム黎明期だけで
今は個人取引も存在はしますが、大半の作業を機械化して現金の元を量産する業者の存在が大きいです
これはPCネットゲームに限らず、スマホゲームであっても、です
そしてこのような業者は同じ場でゲームプレイをする人間の感情や売買禁止以外の規約も無視して
時には法さえ無視して「現金さえ手に入れば良い」で行動しますので、稼ぎ場にされたゲームの治安は非常に悪くなります
今回のメルカリの決定は、そういった方々を顧客にする、という決定と同義なのです
Re: (スコア:0)
真っ当に取引が行われている「だけ」ならば取り締まりも緩やかだった。
只、それに目を付けた詐欺師が目立つようになり、そうしたトラブルをメーカー側が回避する為、規制を強めていったんだけど
このメルカリはユーザー間で詐欺行為が発生した場合、返金対応とかする仕組みは整っているのだろうか？
只、返金対応を利用した詐欺(疑いな)事件もありました
http://gigazine.net/news/20160621-iphone-with-clay/ [gigazine.net]
Re: (スコア:0)
リアル世界だってモノカルチャー経済に依存した不安定な国は治安悪くなるだろうけど、だからと言って果物やコーヒー、地下資源の輸入やめられなくなるわけじゃないしな…
Re: (スコア:0)
メルカリ「それ、うちに関係無いですよね？」
Re: (スコア:0)
アカウントの売買を禁止しているのは個々のゲームの利用規約であって法ではないです。
ゲーム上で禁止されているのですから行ってはダメな行為です。
法ではないですし、法とは関係ありません。
Re: (スコア:0)
ゲーム上で禁止されていることをなぜゲーム外で行ってはいけないのですか。ゲームと現実の区別がついていないのでは
Re:禁止されていて、解禁したというのが (スコア:1)
>法的にはなんの拘束力もない。違反したら罰金１０万円、とかいう規約にしてても法的には無意味だし。
いやいや、法的に拘束力があるからこそ、垢BANやってるんですけど。違反したら罰金10万円というのも消費者契約法上の制限はありますが、法的に無意味なんてことはありません（まあ、罰金とは言いませんけど）。
Re: (スコア:0)
ゲームの規約を守らなければ行けないのは契約に同意した人だけ。
法律と違って契約をするもしないも自由だから。
そしてオークションサイトの運営会社はゲームの運営会社とは契約を結んでいない（結ぶ必要がない）
だから「アカウントの取引を止めろ」とゲーム運営会社が言えるのはプレイヤーに対してだけで、オークションサイトには何も言う権限がない。
Re: (スコア:0)
法律で禁止されていないからなにやってもいいというお子さまと話しても意味がない。
未成年だから人を殺しても良いとか言ってる奴等と変わんないね。
Re: (スコア:0)
未成年だろうが国の法律の支配下にある訳で、その法律には罰しないとは書いてあるかも知れんけどやっていいなんて書いてない。
メルカリはそもそも別サービスの利用規約の拘束下にないから前提からズレてる
Re: (スコア:0)
誤解してると思うけど、ゲーム会社の規約は通常は利用者との契約になってるはずで、それは民事で保証されてる法的な意味なのよ。
垢BANしかされないとたかを括るのは勝手だが、それ以上はありうるし、違反したら罰金１０万円はちゃんと作ればできるよ。
まあ、そのうえで、個人間の契約だからオークションサイトには関係ないけど、ほう助で文句言われないかとか、社会的な信用は失墜するよね、とかは仕方ないね
Re: (スコア:0)
遊ぶ権利を貸与されているのにもかかわらず貸与されているものを
本来の持ち主である運営者側に確認もとらずに売買したら本来の持ち主の所有権を害しているでしょう。
アナタは友達から借りているゲームを勝手にうっぱらうんですか？
所有権は本来友達の物であり貴方に一時的に利用させるために貸与しているだけなので同じですよね？
Re: (スコア:0)
売るのはアカウントの所持者で、メルカリが勝手に売ってる訳じゃないですよ。
中古ゲーム屋だって買い取る前に書類に同意させられるし、メルカリだって権利者が禁じているものは禁止してるから同じじゃないですか
Re:禁止されていて、解禁したというのが (スコア:1)
うん？
だから、オプトアウトも提供せずオプトインも提供してないよね？
他のツリーでも言われてるとおり今まで禁止だったのに許したってことは公認にしたことになるんですよ。
中古ゲーム屋だって同意しているのは「盗品じゃないよね」であって善意の第三者にゲーム屋がなるためだよね。
で、この場合は圧倒的多数のゲームで禁止されている物の売買を行っているから違うよね。
ゲームによっては許されているっていうけど日本でサービスを行っているゲームで許可してるものって具体的に何があるの？
出品されているゲームの規約を確認すれば禁止されているかどうかわかるんだからタイトルを一覧から選んで
可能か不可能かチェックする機構が最低限あるのであれば善意の第三者になりえますが公認して
なんでもOKだった場合は善意の第三者じゃないよね、善意の第三者のふりして闇市開いてる893と一緒だよね。
で、具体的に国内向けサービスでアカウントの売買を許可しているゲームを教えてください。
何でだめなのかってアカウントに資産的価値があるってことになったら一般プレイヤーであっても
ゲーム内通貨の金額によっては課税されますけどいいんですよね？
だって、資産になるんだもん。
Re: (スコア:0)
アカウントはサービス運営元から貸し出される扱いになってる規約が大半なので
アカウントそのものの売買をしたら、それは他人（運営元）から借りてるものを勝手に売ってるのと等しいよ
Re:禁止されていて、解禁したというのが (スコア:1)
そんな規約見たことないですし、仮にそんな意味不明なことが書いてあっても法的に意味をなしません…。
Re: (スコア:0)
まず、そのアカウントが本当に出品者の物なのか？
ってところかなぁ
リアルな商品でも同じ問題はあるけど
取引成立まで盗まれた本人が気づいてないケースも多いだろうし
運営してる会社から大規模に盗むこともできちゃうことを考えると…