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手紙しかない時代には全部の手紙を検閲とか物理的に難しかった
電話全部を盗聴することも量的に不可能に近かった
電子メールなんかは既にデジタル化されていてスクリーニングが簡単であり、電話なんかも技術の発達ですべてチェック、というかフィルタリングして怪しいものだけピックアップ等が可能となってきた
可能になればやりたがるのが権力(いや人間?)と言うものなんだなぁ特に「正義」の名が使えればやらない理由なんてないんだろう
正義が合意できる範囲である場合には問題ではないんだろうが、どうやってそれを担保するのだろう
「そんなことは一切ありません、とハッキリ申し上げておきます」と嘘ばっかり言ってる人が宣言してるだけなので、担保なんて無いよ。
共謀罪がある社会で起きること、それはそういうことを示してる。日本だって七十何年か前まではそういう社会だった。ただ、イギリスなんてまだ議会が機能しているからまし。
議会も司法も内閣に抑えられた某国では、既に正義が倒れる予兆のようなものはある。
大物政治家を収賄して税金から巨額の補償金をせしめることに成功しても収賄罪で起訴されることは無いし、本来は認可されるものではない事業でも国家戦略特区に指定してくれれば簡単に認可されるし、誰かのお友達ジャーナリストが女性を強姦しても不起訴となって何のお咎めもない。起訴されれば確実に実刑でも、起訴を阻止されるのだから無法国家ともいえる。某国のことなんか笑っていられない。
何をしようが全面的に支持するという人が5割以上いる以上、正義なんて保証されないよ。そして、不都合なコメントに対しては、不正義によってマイナスモデレートなんてことも行われれるわけだよ。
＃マイナスモデレートで沈められたコメントには不適切なコメントも多いが、抹殺された正義もたくさんある
別に「共謀罪」の話はしてなかったんですが、何の前触れもなく当然共謀罪の話に変わってるのが興味深いですね
私が書いたコメントは・技術的に可能になったことはやりたがるもんなんだなぁ・「正義」を担保するのはどうすんだなんですけど。
・こうやって担保すればよい、すべき、あるいは・更なる技術革新で不可能にもできるんじゃないか?と言う話がしたかった
まぁ・腐敗を防ぐのはどうやったって無理でもまぁわからんでもないですよ、ただいずれにせよ一般論の話で
それを無言で当然のように特殊化して、しかもコメントの少なくとも後半半分は単なる意見表明、オマケに単に愚痴でツリーの流れと何にも関係ないですよね
不満が溜まって頭の中がそれでいっぱいなは大変だとは思いますが、ここをガス抜きに使われると話が期待してない方向に変わっていくので困るのですよ
貴方が書いたコメントの後半は、
可能になればやりたがるのが権力(いや人間?)と言うものなんだなぁ特に「正義」の名が使えればやらない理由なんてないんだろう正義が合意できる範囲である場合には問題ではないんだろうが、どうやってそれを担保するのだろう
ってはっきり書いてあるけど。普通に読めば「共謀罪」の話をしているようにしか読めないが？
共謀罪の話をしたくなかったのなら、後半は全くいらないんじゃないの。なんで書いたのさ。
うーん、後半の要らなさ加減では(#3219209) にはかなわないと思いますが
別に共謀罪に限らずどんな技術でもどんな仕組でもって話でしょ。直近の具体例として共謀罪は当てはまるけど、一般論にぶちこんでくるもんでもない。
私には、共謀罪の話題にならない様に正義一般論を書こう、という意思が読めました
#3219192を冷静に読めば、技術を用いた警察権の濫用の一般論的な話題に見えます
コメント追加するなら、具体的な捜査手法の話題も良いでしょうまれに誤認逮捕あるいはでっち上げの話題になるでしょう
これを「こいつは共謀罪の話題を出した」と誤認し「共謀罪に反対しない者は悪なのだ」という方々はまさに誤認逮捕精神とでっち上げ精神に溢れる暴走正義と言えそうです
#サポーター活動ご苦労様です
自分の期待してない方向に話が進んで困るのなら小説書いてた方が
程度問題ですよ
頭大丈夫かどうか以前にテロ等準備罪を共謀罪と言っている時点で思想が偏ってるってわかりますよね
それに気がつかず技術的に可能になったからやりたくなってしまうのだろうを共謀罪と絡めるあたりにあなたの頭が大丈夫であろうかと心配になってしまいます。
尚、テロ等準備罪では盗聴などに関しては従来通りのままですしテロ等準備罪で無制限の盗聴が許可されるわけでもないのでまずは法文を呼んでこい
狂気なら怖くはない。むしろ正気で語っているだろうからこそ恐ろしいんだな。
#「マイナスモデには抹殺された正義が～」におもおかモデをあげたい
何だろう、この自分に都合のいいことを言っている人はホントのことを言っていて、自分に都合の悪いことを言っている人は嘘をついていると自然に認識するのって。
誇大妄想
その本質は宗教と一緒
細かいことに突っ込んでいたらきりがないですよね。とにかく変な書き込みだなあってくらいに思っとかないと時間が無駄というか。
タイなんかはクーデターであっという間に独裁政権に変わってしまったしね。政治関係で、なになにしか居ないとか、ましとかは、ものすごく危険な考え競争原理の働かないところには不道徳がまかり通るようになってしまうし。
タイは立憲君主制の国だから、王様が位坐せば治世を誰が行おうと誰もそれほど気にしないというだけのことで、クーデター中も国内は割と平穏だった。
日本も諸外国からは立憲君主制だと思われている事が多い。実際の政治体制がどうかはともかく、軍が敗れ政治家が皆死んでも、象徴たる陛下がご存命なれば日本は亡びない。
最近の日本の大物政治家の収賄事件って何だっけ？規制緩和で特区に指定して認可しなかったら、逆に変でしょ、そのための特区なんだから。検察審査会もあるし、何の話をしているのかな？それとも、某国とは日本だと思ったけど違うのかな？
> 最近の日本の大物政治家の収賄事件って何だっけ？
収賄とは認定されなかったが、羊羹をもらったことがバレた大臣はいた。
＃かすてーらください。＃でも、最近かすてーらをもらうに値するopenソフト書いてない。
羊羹じゃなくって外郎が欲しい場合は何を書けばいいですか
「腹心の友」は日本語として変ですよ。「莫逆の友」とかならわかりますが。
腹心でも莫逆でも同じ。どっちを使いたかったのか安倍総理の心中は不明。
そもそも、日本語の意味を閣議決定で変えちゃうような人だから聞くだけ無駄だけど。
独裁者に腹心はいても友はいない。
安倍首相の意向が大きく働いた疑いがあるから変だと感じてるだけで、国家戦略特区という制度自体は変だとは思っていないってこと？制度自体が変ではないなら、元コメに対して変とは言えないでしょ。制度の範囲内での規定通りの手続きだったとしたら悪用とは言えないわけだし。
「京都産業大の「落選」は日本獣医師会のロビー活動のせい？」（ 産経新聞 http://www.sankei.com/politics/news/170529/plt1705290037-n1.html [sankei.com] より）とかいう話もある。
共謀罪が成立しなくても、現行の通信傍受法を改正すればできますよね現行の法律でも組織犯罪処罰法でテロ対策もできるし…
※共謀罪がある国でもテロが起き、共謀罪がないのにテロが起きてなかったり※そもそも日本はオウム-サリン事件でテロ対策してたんじゃないですかね
やっぱり市民が自発的に求めて実現した民主主義じゃないと、お上の言うことに無条件で従うだけの人が多いままなんだよね日本の民主主義は苦労して手に入れたものではなくて与えられたものだから民主政権の比じゃないくらいに政府が大暴走して地獄絵図な惨状でも経験しないと、有権者のチェックは働かないよこの国は
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
技術的に可能になることの意味 (スコア:2)
手紙しかない時代には全部の手紙を検閲とか物理的に難しかった
電話全部を盗聴することも量的に不可能に近かった
電子メールなんかは既にデジタル化されていてスクリーニングが簡単であり、
電話なんかも技術の発達ですべてチェック、というかフィルタリングして
怪しいものだけピックアップ等が可能となってきた
可能になればやりたがるのが権力(いや人間?)と言うものなんだなぁ
特に「正義」の名が使えればやらない理由なんてないんだろう
正義が合意できる範囲である場合には問題ではないんだろうが、
どうやってそれを担保するのだろう
Re:技術的に可能になることの意味 (スコア:-1, 荒らし)
「そんなことは一切ありません、とハッキリ申し上げておきます」と嘘ばっかり言ってる人が宣言してるだけなので、担保なんて無いよ。
共謀罪がある社会で起きること、それはそういうことを示してる。
日本だって七十何年か前まではそういう社会だった。
ただ、イギリスなんてまだ議会が機能しているからまし。
議会も司法も内閣に抑えられた某国では、既に正義が倒れる予兆のようなものはある。
大物政治家を収賄して税金から巨額の補償金をせしめることに成功しても収賄罪で起訴されることは無いし、本来は認可されるものではない事業でも国家戦略特区に指定してくれれば簡単に認可されるし、誰かのお友達ジャーナリストが女性を強姦しても不起訴となって何のお咎めもない。
起訴されれば確実に実刑でも、起訴を阻止されるのだから無法国家ともいえる。
某国のことなんか笑っていられない。
何をしようが全面的に支持するという人が5割以上いる以上、正義なんて保証されないよ。
そして、不都合なコメントに対しては、不正義によってマイナスモデレートなんてことも行われれるわけだよ。
＃マイナスモデレートで沈められたコメントには不適切なコメントも多いが、抹殺された正義もたくさんある
Re:技術的に可能になることの意味 (スコア:1)
別に「共謀罪」の話はしてなかったんですが、
何の前触れもなく当然共謀罪の話に変わってるのが興味深いですね
Re:技術的に可能になることの意味 (スコア:1)
私が書いたコメントは
・技術的に可能になったことはやりたがるもんなんだなぁ
・「正義」を担保するのはどうすんだ
なんですけど。
・こうやって担保すればよい、すべき、
あるいは
・更なる技術革新で不可能にもできるんじゃないか?
と言う話がしたかった
まぁ
・腐敗を防ぐのはどうやったって無理
でもまぁわからんでもないですよ、ただいずれにせよ一般論の話で
それを無言で当然のように特殊化して、
しかもコメントの少なくとも後半半分は単なる意見表明、
オマケに単に愚痴でツリーの流れと何にも関係ないですよね
不満が溜まって頭の中がそれでいっぱいなは大変だとは思いますが、
ここをガス抜きに使われると話が期待してない方向に変わっていくので困るのですよ
Re: (スコア:0)
貴方が書いたコメントの後半は、
ってはっきり書いてあるけど。
普通に読めば「共謀罪」の話をしているようにしか読めないが？
共謀罪の話をしたくなかったのなら、後半は全くいらないんじゃないの。
なんで書いたのさ。
Re:技術的に可能になることの意味 (スコア:2)
うーん、後半の要らなさ加減では(#3219209) にはかなわないと思いますが
Re: (スコア:0)
別に共謀罪に限らずどんな技術でもどんな仕組でもって話でしょ。
直近の具体例として共謀罪は当てはまるけど、
一般論にぶちこんでくるもんでもない。
誤認逮捕あるいはでっち上げ (スコア:0)
私には、共謀罪の話題にならない様に正義一般論を書こう、という意思が読めました
#3219192を冷静に読めば、技術を用いた警察権の濫用の一般論的な話題に見えます
コメント追加するなら、具体的な捜査手法の話題も良いでしょう
まれに誤認逮捕あるいはでっち上げの話題になるでしょう
これを「こいつは共謀罪の話題を出した」と誤認し「共謀罪に反対しない者は悪なのだ」という方々は
まさに誤認逮捕精神とでっち上げ精神に溢れる暴走正義と言えそうです
#サポーター活動ご苦労様です
Re: (スコア:0)
自分の期待してない方向に話が進んで困るのなら小説書いてた方が
Re:技術的に可能になることの意味 (スコア:2)
程度問題ですよ
Re: (スコア:0)
頭大丈夫かどうか以前に
テロ等準備罪を共謀罪と言っている時点で思想が偏ってるってわかりますよね
それに気がつかず技術的に可能になったからやりたくなってしまうのだろうを
共謀罪と絡めるあたりにあなたの頭が大丈夫であろうかと心配になってしまいます。
尚、テロ等準備罪では盗聴などに関しては従来通りのままですし
テロ等準備罪で無制限の盗聴が許可されるわけでもないのでまずは法文を呼んでこい
Re: (スコア:0)
狂気なら怖くはない。
むしろ正気で語っているだろうからこそ恐ろしいんだな。
#「マイナスモデには抹殺された正義が～」におもおかモデをあげたい
Re:技術的に可能になることの意味 (スコア:1)
何だろう、この自分に都合のいいことを言っている人はホントのことを言っていて、
自分に都合の悪いことを言っている人は嘘をついていると自然に認識するのって。
Re:技術的に可能になることの意味 (スコア:1)
誇大妄想
Re: (スコア:0)
その本質は宗教と一緒
Re: (スコア:0)
細かいことに突っ込んでいたらきりがないですよね。
とにかく変な書き込みだなあってくらいに思っとかないと時間が無駄というか。
Re:技術的に可能になることの意味 (スコア:1)
タイなんかはクーデターであっという間に独裁政権に変わってしまったしね。
政治関係で、なになにしか居ないとか、ましとかは、ものすごく危険な考え
競争原理の働かないところには不道徳がまかり通るようになってしまうし。
Re: (スコア:0)
タイは立憲君主制の国だから、王様が位坐せば治世を誰が行おうと誰もそれほど気にしないというだけのことで、
クーデター中も国内は割と平穏だった。
日本も諸外国からは立憲君主制だと思われている事が多い。
実際の政治体制がどうかはともかく、
軍が敗れ政治家が皆死んでも、象徴たる陛下がご存命なれば日本は亡びない。
Re: (スコア:0)
最近の日本の大物政治家の収賄事件って何だっけ？
規制緩和で特区に指定して認可しなかったら、逆に変でしょ、そのための特区なんだから。
検察審査会もあるし、何の話をしているのかな？
それとも、某国とは日本だと思ったけど違うのかな？
Re:技術的に可能になることの意味 (スコア:2)
> 最近の日本の大物政治家の収賄事件って何だっけ？
収賄とは認定されなかったが、羊羹をもらったことがバレた大臣はいた。
＃かすてーらください。
＃でも、最近かすてーらをもらうに値するopenソフト書いてない。
Re: (スコア:0)
羊羹じゃなくって外郎が欲しい場合は何を書けばいいですか
Re: (スコア:0)
「腹心の友」は日本語として変ですよ。「莫逆の友」とかならわかりますが。
Re: (スコア:0)
腹心でも莫逆でも同じ。
どっちを使いたかったのか安倍総理の心中は不明。
そもそも、日本語の意味を閣議決定で変えちゃうような人だから聞くだけ無駄だけど。
Re:技術的に可能になることの意味 (スコア:1)
独裁者に腹心はいても友はいない。
the.ACount
Re: (スコア:0)
安倍首相の意向が大きく働いた疑いがあるから変だと感じてるだけで、国家戦略特区という制度自体は変だとは思っていないってこと？
制度自体が変ではないなら、元コメに対して変とは言えないでしょ。制度の範囲内での規定通りの手続きだったとしたら悪用とは言えないわけだし。
Re: (スコア:0)
「京都産業大の「落選」は日本獣医師会のロビー活動のせい？」
（ 産経新聞 http://www.sankei.com/politics/news/170529/plt1705290037-n1.html [sankei.com] より）
とかいう話もある。
Re: (スコア:0)
共謀罪が成立しなくても、現行の通信傍受法を改正すればできますよね
現行の法律でも組織犯罪処罰法でテロ対策もできるし…
※共謀罪がある国でもテロが起き、共謀罪がないのにテロが起きてなかったり
※そもそも日本はオウム-サリン事件でテロ対策してたんじゃないですかね
Re: (スコア:0)
やっぱり市民が自発的に求めて実現した民主主義じゃないと、お上の言うことに無条件で従うだけの人が多いままなんだよね
日本の民主主義は苦労して手に入れたものではなくて与えられたものだから
民主政権の比じゃないくらいに政府が大暴走して地獄絵図な惨状でも経験しないと、有権者のチェックは働かないよこの国は