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こ・・・工作機械は日本製だから
> あまり知られてはいないが、台湾には精密加工技術を用いた機構部品のメーカーが多い（表2）。これらは多くの場合、材料や工作機械を手掛ける日本メーカーの大口顧客である。
ところがですね、NC旋盤やマシニングセンタ、研磨機なんかはもう台湾製で賄ってる所もありましてね _(:3 」∠)_
# もちろん日本の工作機械メーカーOBが技術指導しててですね(ひぃ
そのOBはもちろん日本ではまともな生活ができないから海外脱出したんですよね。自業自得以外の言葉が思いつかない
普通に定年退職した人ですね。そういう定年を迎えた技術者を野放しにしてたちゃんとキャッチアップできなかった企業や政府に問題があるんじゃねーかな。
本人はまだ働く気があっても放り出されるからね。請われるところがあれば飛んでいくだろうよ。それを引き留めるんならそれ相応のことはしなきゃね。
それがさあ、付き合って協業している間に国内企業に見切りを付けてアッチに行っちゃう人も。曰く「日本の製品が海外に売れなくなったのが理解できた。コッチのが可能性を感じる」だとさ。
そりゃシャープの公式アカウントがこんなこと言っちゃうくらいだもん
https://twitter.com/SHARP_JP/status/879187995718438912 [twitter.com]
定年って何のためにあるんですかね。体力があって、意欲があって、技量のある人が、会社から去ってしまうのは損失だと思うんですが……
それに、年齢って、仕事の成果とどれくらい相関があるんでしょうかね。成果と給料が釣り合わなくなったら、調整すればいいのでしょうし、会社として雇い続けることで損だと思えば首にすればいいだけでしょう？
米国の仕組みのすべてがいいとは思いませんが、年齢・性別・人種などを書かせることをしないという話をどこかで読みましたが、当然だと思いますし、雇用し続けるかどうかも同じ話だとおもうのです
ですがいつまでもジジババが上にﾃﾞﾃﾞｰﾝと居られても、めんどくさいじゃないですか。とっとと引退してほしいですよね(えー
それに、年齢って、仕事の成果とどれくらい相関があるんでしょうかね。
それを正確に評価できる方法があれば･･･いやあったとしても関係ないでしょう、「長年の貢献」なんて言葉の前には霧散するのみですよ。
会社として雇い続けることで損だと思えば首にすればいいだけでしょう？
あらやだ奥様。この会社、すぐ首になるｻﾞﾏｰｽわよ。あら奥様。怖いですわね。こんな会社に勤めるなんて信じられませんわ。
# 実際は関係会社へ出向させたり実質的な首にしますが
別に上じゃなくて、同僚でいいように思います。技術職なんかは、できるんだったら、ずっと一緒に仕事していていいように思ってます。そういう職場がいやなら、自分が辞めればいいし。
たぶん、日本企業的なところなんですよね。日本の企業にしか勤務したことないですけど、長年の貢献と、この一か月（給料）とか半年（ボーナス）とかの支払いとは別なんじゃないかなぁ。これを分
まあ確かに定年を70歳や75歳にしちまえって話もでてはいますね。んで年金支給開始もそれにあわせて後ろにー
一生懸命人生を会社に捧げてリタイア後はゆっくり自分の人生を、なんて戯言今読み返しても背筋がぞっとくるんですけど(リタイアまで会社一辺倒でいいのかよとそのリタイアも後ろ倒しして、働ける?ンだったら働けよもっと! お前それ望んでるンだろ!!って言われてるみたいでさらイヤですねー
>体力があって、意欲があって、技量のある人が、会社から
60越えてもたくさん残ってるじゃないですか、取締役として。そういう価値観なのですよ、現場の一工員なんて微々たるもの。
それは仕事の内容が変わって、技量は関係なくなってますよね。
そういう価値観なんですかねぇ。働き手が少ないとか言う前に、そういう人を使えばいいのにとか、思います。
必要なところでは定年後でも雇ってますよ別に定年すぎたら雇ってはいけないわけではないですし
思い付きでしゃべるのも良いとおもいますが、もうちょっと的絞らないと何が言いたいのかよく分かんないですし意見も出ないかと
>定年って何のためにあるんですかね。>体力があって、意欲があって、技量のある人が、会社から去ってしまうのは損失だと思うんですが……企業の新陳代謝の為ですよ。
>体力があって、意欲があって、技量のある人が、その辺りの劣化が出て来るであろう年齢を引退の機嫌としたって事。
で、最近みたいにズルズルと雇用継続をしていると「新入社員教育要らんね」とかして教育の構造をスパっとリストラしちゃったり。そうすると暫くの間は利益に寄与しない部門を減らせて収益率がアップした様に見える。でも企業としての継続力が無くなってしまって最近は慌てている所も多々あるんだよね。そりゃ幾ら継続雇用しようにも、相手は不老不死って訳じゃないんだから当たり前。しかし、若いのを雇用しようにも教育や技術の移転についてのノウハウはリストラ済み、と。
その台湾製工作機械を制御してるシーケンサは日本製だから・・・
NC装置がファナックか三菱、シーケンサも三菱やオムロン(百歩譲ってキーエンス)などの日本製じゃないとさすがに導入できないですよ _(:3 」∠)_
# 相手も日本製の最新NC制御装置搭載!! を売りにしてる
日本製のPLCはあれはあれでガラパゴスだから、海外では嫌われることも。
海外はほとんどラダーでなんぞ書かないからね。
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
こ・・・ (スコア:1)
こ・・・工作機械は日本製だから
> あまり知られてはいないが、台湾には精密加工技術を用いた機構部品のメーカーが多い（表2）。これらは多くの場合、材料や工作機械を手掛ける日本メーカーの大口顧客である。
Re:こ・・・ (スコア:1)
ところがですね、NC旋盤やマシニングセンタ、研磨機なんかはもう
台湾製で賄ってる所もありましてね _(:3 」∠)_
# もちろん日本の工作機械メーカーOBが技術指導しててですね(ひぃ
Re:こ・・・ (スコア:1)
そのOBはもちろん日本ではまともな生活ができないから海外脱出したんですよね。自業自得以外の言葉が思いつかない
Re:こ・・・ (スコア:1)
普通に定年退職した人ですね。そういう定年を迎えた技術者を野放しにしてた
ちゃんとキャッチアップできなかった企業や政府に問題があるんじゃねーかな。
本人はまだ働く気があっても放り出されるからね。請われるところがあれば
飛んでいくだろうよ。それを引き留めるんならそれ相応のことはしなきゃね。
Re: (スコア:0)
それがさあ、付き合って協業している間に国内企業に見切りを付けてアッチに行っちゃう人も。
曰く「日本の製品が海外に売れなくなったのが理解できた。コッチのが可能性を感じる」
だとさ。
Re: (スコア:0)
そりゃシャープの公式アカウントがこんなこと言っちゃうくらいだもん
https://twitter.com/SHARP_JP/status/879187995718438912 [twitter.com]
Re: (スコア:0)
定年って何のためにあるんですかね。
体力があって、意欲があって、技量のある人が、会社から去ってしまうのは損失だと思うんですが……
それに、年齢って、仕事の成果とどれくらい相関があるんでしょうかね。
成果と給料が釣り合わなくなったら、調整すればいいのでしょうし、会社として雇い続けることで損だと思えば首にすればいいだけでしょう？
米国の仕組みのすべてがいいとは思いませんが、年齢・性別・人種などを書かせることをしないという話をどこかで読みましたが、当然だと思いますし、雇用し続けるかどうかも同じ話だとおもうのです
Re:こ・・・ (スコア:1)
定年って何のためにあるんですかね。
体力があって、意欲があって、技量のある人が、会社から去ってしまうのは損失だと思うんですが……
ですがいつまでもジジババが上にﾃﾞﾃﾞｰﾝと居られても、めんどくさいじゃないですか。
とっとと引退してほしいですよね(えー
それに、年齢って、仕事の成果とどれくらい相関があるんでしょうかね。
それを正確に評価できる方法があれば･･･いやあったとしても関係ないでしょう、
「長年の貢献」なんて言葉の前には霧散するのみですよ。
会社として雇い続けることで損だと思えば首にすればいいだけでしょう？
あらやだ奥様。この会社、すぐ首になるｻﾞﾏｰｽわよ。
あら奥様。怖いですわね。こんな会社に勤めるなんて信じられませんわ。
# 実際は関係会社へ出向させたり実質的な首にしますが
Re: (スコア:0)
別に上じゃなくて、同僚でいいように思います。
技術職なんかは、できるんだったら、ずっと一緒に仕事していていいように思ってます。
そういう職場がいやなら、自分が辞めればいいし。
たぶん、日本企業的なところなんですよね。
日本の企業にしか勤務したことないですけど、長年の貢献と、この一か月（給料）とか半年（ボーナス）とかの支払いとは別なんじゃないかなぁ。
これを分
Re:こ・・・ (スコア:1)
まあ確かに定年を70歳や75歳にしちまえって話もでてはいますね。
んで年金支給開始もそれにあわせて後ろにー
一生懸命人生を会社に捧げてリタイア後はゆっくり自分の人生を、なんて戯言
今読み返しても背筋がぞっとくるんですけど(リタイアまで会社一辺倒でいいのかよと
そのリタイアも後ろ倒しして、働ける?ンだったら働けよもっと! お前それ望んでるンだろ!!
って言われてるみたいでさらイヤですねー
Re: (スコア:0)
>体力があって、意欲があって、技量のある人が、会社から
60越えてもたくさん残ってるじゃないですか、取締役として。
そういう価値観なのですよ、現場の一工員なんて微々たるもの。
Re: (スコア:0)
それは仕事の内容が変わって、技量は関係なくなってますよね。
そういう価値観なんですかねぇ。
働き手が少ないとか言う前に、そういう人を使えばいいのにとか、思います。
Re: (スコア:0)
必要なところでは定年後でも雇ってますよ
別に定年すぎたら雇ってはいけないわけではないですし
思い付きでしゃべるのも良いとおもいますが、
もうちょっと的絞らないと何が言いたいのかよく分かんないですし意見も出ないかと
Re: (スコア:0)
>定年って何のためにあるんですかね。
>体力があって、意欲があって、技量のある人が、会社から去ってしまうのは損失だと思うんですが……
企業の新陳代謝の為ですよ。
>体力があって、意欲があって、技量のある人が、
その辺りの劣化が出て来るであろう年齢を引退の機嫌としたって事。
で、最近みたいにズルズルと雇用継続をしていると
「新入社員教育要らんね」
とかして教育の構造をスパっとリストラしちゃったり。
そうすると暫くの間は利益に寄与しない部門を減らせて収益率がアップした様に見える。
でも企業としての継続力が無くなってしまって最近は慌てている所も多々あるんだよね。
そりゃ幾ら継続雇用しようにも、相手は不老不死って訳じゃないんだから当たり前。
しかし、若いのを雇用しようにも教育や技術の移転についてのノウハウはリストラ済み、と。
Re: (スコア:0)
その台湾製工作機械を制御してるシーケンサは日本製だから・・・
Re:こ・・・ (スコア:1)
NC装置がファナックか三菱、シーケンサも三菱やオムロン(百歩譲ってキーエンス)などの日本製じゃないと
さすがに導入できないですよ _(:3 」∠)_
# 相手も日本製の最新NC制御装置搭載!! を売りにしてる
Re: (スコア:0)
日本製のPLCはあれはあれでガラパゴスだから、海外では嫌われることも。
Re: (スコア:0)
海外はほとんどラダーでなんぞ書かないからね。