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こうして騒ぐってことは、米国が既にやっていることに他ならないのですよインターネットセキュリティで散々米国が中露を非難した結末が、実は米国が一番やってましたですからねある意味正直かと
>こうして騒ぐってことは、と>米国が既にやっていることに他ならないのですよとの間に、一体何の関係が。
関係無しにやって居るよねぇ、当然。情報戦としては相手の通信経路を確認するのは当たり前なのだし。
ゾウの檻なんかまで用意するわ国内の一般人どころか同盟国ですら盗聴するのにやらない訳がない。
象の檻って短波だけじゃ?それに象の檻なら自衛隊にもあるし何を言ってるんですか?姉沼通信所に象の檻なんぞなかったと思うんだけど。
エシュロンの話をしたいの?それとも鉄のカーテンの向こう側を傍受するための短波受信設備の象の檻の話をしたいの?どっち?
象の檻に接続された受信機(+デコーダー)で盗聴する事は当然あるが、寧ろ離れて設置された複数のWullenweberアンテナ個々による電波発信方向の特定と、三角測量による電波元位置の特定こそが本務だろ。単に固定短波帯電波源から盗聴するだけなら、大型旋回式或いは固定式の八木アンテナ・位相差給電アンテナ・対数周期アンテナ等で十分。
いや、だから同盟国云々の盗聴はエシュロンかプリズムの話象の檻自体は軍事通信量なんかの監視するための設備であって日本国でも普通に対北用なんかに今だに装備しているだから、同盟国の盗聴だなんだの文脈に象の檻が出てくることがおかしいって言ってるんだけど。
監視自体は普通に領事館なり大使館なり基地なりに全然違う設備で存在しているしエシュロンと象の檻は関係ないのになんで象の檻って言ってるのにわざわざアンテナがーとか書いて何がしたいの?
タイトルが意味不明
コピペ ggr
レノン提督だからイマジンの節で歌うのだろ
♪近所で自転車が~
タイトルがレス乞食のVipper
マイナスモデされないのがおかしい
たぶん、エロイと思ってる人の発想がエロい的なノリでは?一理くらいはある気がする。
軍隊に対抗できるのは軍隊だ、とか、スパイに対抗できるのは情報機関だ、みたいな感じかな。違うかな…?
アメリカが日本政府の盗聴もしていたことがバレたとき、日本政府は抗議するどころか「盗聴されていることは前提でやってる」とか強気の発言をしてアメリカ批判を避けたんだっけ。
一応、調査して詳細を教えてね、ってアメリカにはお願いしていたけれど。
#アメリカって本当に同盟国? 宗主国じゃね?
宗主国ですよ
息を吐くようにデマを吐くってやつですねっ
がんばってくださいw
「GHQはアメリカの陰謀だから改憲〜」みたいに言うけど、アメリカは事あるごとに日本を軍事的なアレコレに参加させようとしているよね。湾岸戦争の時といい。昔はそういう外圧が強かった。最近は国内勢力が代わりに頑張ってくれているから、表立って外圧かける必要はないだけで。
アメリカは中国と軍事的に直接対峙するのは日本にやらせたいんじゃないのかな。日露戦争の時に後ろから日本をつついていたみたいに。
地域の二大勢力を対立させて、どちらかの味方をすることにより、その地域に影響力を持つってのは、よくある手口。
イランの内政にアレコレ関与したが失敗したので、ライバル国イラクの狂犬フセインを支援したりとか。
# そもそも、自衛隊の前身である警察予備隊はアメリカが作らせたものなんだから、# 自衛隊はアメリカの陰謀w
逆転どころか何十年も前からでしょ。ネトウヨとかブサヨなんかのノイジーマイノリティは置いといて、実際、左翼政党は護憲派で「右翼政党」は改憲派でしょう。
# 右翼政党だけカギかっこ付きなのは、相対的に右でしかないと思うから。
Room 641A [wikipedia.org]誰か訳して日本語ページを作って下さい。中国語版はあるのに。
昔の同軸海底ケーブルやツイストペアシールド海底ケーブルなら兎も角、現代の光ファイバー海底ケーブルで横から情報霞採れるものなの?途中の厳重にシールドされた増幅器?なら兎も角。
私は素直に戦略攻撃手段=海底ケーブル遮断の準備だと思う。
昔はお互いにやってたけど同軸ケーブルだから特殊な機器つけるだけで読み取れたんですよね最近はファイバーチャネルになってるから読めないんですよね
で、警察と一緒で後ろめたいことないならどうでもよくね?
他のコメントにも「メタルと違って光ファイバーだから盗聴できない」と誤った認識をしているものがありますが、光ファイバーも盗聴できます。
一番あり得る簡単な方法は、光ファイバーをむき出しにして、少しずつ曲げていくとコアから光が漏れ出してきますので、それを増幅して読み取るとそのまんま盗聴できます。
たぶんアメリカが同盟国を含めた世界各国の通信を盗聴していたのはこの手口じゃないかと。
電柱盗聴ならともかく、光ファイバー幹線となるとそのデータ量故に難しくなるのよ。枝つけるなら、その光ファイバーと同等以上のファイバーで枝つけないと行けない。記憶装置は海底に置くならサイズ的に容量が足りない。さらにデータ多重化された通信の中から目的の通信を抜き出すのに、ゲートウェイと同等の機材。暗号化された通信を解読するのにたっぷりの計算資源。
大規模盗聴って金ばっかりかかって割に合わないよ。シギントはもっと泥臭いよ。
分配して、ファイバーを陸まで持ってっちゃえば?バレたらオワタになるけど
SMFで漏れるほど曲げて回線死なないのかな?何dBくらいですむの?
実際に実験はしてないので知らないが、漏れた光の分は単純に損失になるので盗聴する場所が肝心だろうね。海底ケーブルの中継器の両端で盗聴するのが良さそうだ。増幅されて光が強くなっているだろうから。
回線が死なない程度に少しずつ曲げて、漏れた光信号を増幅して読み取る装置が必要だろうけど、国家が盗聴しようと計画したならそんなの簡単に用意できる。
ええと、海底ケーブル網ってどれくらいSNRにマージンを持たせているんでしょうねってことなんだけど。
古くは第一次世界大戦の頃から攻撃対象だったと聞くが盗聴とニセの電文流す以外にどんな攻撃があるんだろう。物理的に破壊しちゃうのは影響大きすぎてやらんだろうしなぁ
海底ケーブルが切れても直すのは簡単だよ。それに、海底ケーブルを切断しても衛星通信があるから攻撃する効果はあまりないだろうね。
まーいくら簡単と言っても2,3日で修理できるもんでもなし、開戦時に切ってしまえば相当な混乱になるだろうね
互いに盗聴戦(情報戦)をやっている状況なんだろうし、仮想敵国が怪しい動きを見せたら同盟国に警告するのは当然じゃね。欧州側は、ロシア政府の息のかかった組織が、欧州での移民排斥運動や民族間憎悪を煽るヘイトニュースを流布して社会の混乱を狙っているんじゃないかと本気で疑って掛かっている位には仲が悪い訳だし。
なんかロシアのこの手の話題が出るたびに、米国が~ってコメントが付くのは何かの慣習なのか?
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
ブーメラン、ブーメラン♪ (スコア:2)
こうして騒ぐってことは、米国が既にやっていることに他ならないのですよ
インターネットセキュリティで散々米国が中露を非難した結末が、実は米国が一番やってましたですからね
ある意味正直かと
敢えて言おう。カスである!と。
「近所が自転車盗まれたても、相当離れてるけどジュース置いたら逮捕」 (スコア:0)
>こうして騒ぐってことは、
と
>米国が既にやっていることに他ならないのですよ
との間に、一体何の関係が。
Re: (スコア:0)
関係無しにやって居るよねぇ、当然。
情報戦としては相手の通信経路を確認するのは当たり前なのだし。
ゾウの檻なんかまで用意するわ国内の一般人どころか同盟国ですら盗聴するのにやらない訳がない。
Re: (スコア:0)
象の檻って短波だけじゃ?
それに象の檻なら自衛隊にもあるし何を言ってるんですか?
姉沼通信所に象の檻なんぞなかったと思うんだけど。
エシュロンの話をしたいの?それとも鉄のカーテンの向こう側を傍受するための短波受信設備の象の檻の話をしたいの?どっち?
Re: (スコア:0)
象の檻に接続された受信機(+デコーダー)で盗聴する事は当然あるが、寧ろ離れて設置された複数のWullenweberアンテナ個々による電波発信方向の特定と、三角測量による電波元位置の特定こそが本務だろ。
単に固定短波帯電波源から盗聴するだけなら、大型旋回式或いは固定式の八木アンテナ・位相差給電アンテナ・対数周期アンテナ等で十分。
Re: (スコア:0)
いや、だから同盟国云々の盗聴はエシュロンかプリズムの話
象の檻自体は軍事通信量なんかの監視するための設備であって日本国でも普通に対北用なんかに今だに装備している
だから、同盟国の盗聴だなんだの文脈に象の檻が出てくることがおかしいって言ってるんだけど。
監視自体は普通に領事館なり大使館なり基地なりに全然違う設備で存在しているし
エシュロンと象の檻は関係ないのになんで象の檻って言ってるのに
わざわざアンテナがーとか書いて何がしたいの?
Re: (スコア:0)
タイトルが意味不明
Re: (スコア:0)
コピペ ggr
Re: (スコア:0)
レノン提督だからイマジンの節で歌うのだろ
♪近所で自転車が~
Re: (スコア:0)
タイトルがレス乞食のVipper
マイナスモデされないのがおかしい
Re: (スコア:0)
たぶん、エロイと思ってる人の発想がエロい的なノリでは?
一理くらいはある気がする。
Re: (スコア:0)
軍隊に対抗できるのは軍隊だ、とか、スパイに対抗できるのは情報機関だ、みたいな感じかな。違うかな…?
Re: (スコア:0)
アメリカが日本政府の盗聴もしていたことがバレたとき、日本政府は抗議するどころか
「盗聴されていることは前提でやってる」とか強気の発言をしてアメリカ批判を避けた
んだっけ。
一応、調査して詳細を教えてね、ってアメリカにはお願いしていたけれど。
#アメリカって本当に同盟国? 宗主国じゃね?
Re: (スコア:0)
宗主国ですよ
Re: (スコア:0)
息を吐くようにデマを吐くってやつですねっ
がんばってくださいw
Re: (スコア:0)
「GHQはアメリカの陰謀だから改憲〜」みたいに言うけど、
アメリカは事あるごとに日本を軍事的なアレコレに参加させようとしているよね。
湾岸戦争の時といい。
昔はそういう外圧が強かった。
最近は国内勢力が代わりに頑張ってくれているから、表立って外圧かける必要はないだけで。
アメリカは中国と軍事的に直接対峙するのは日本にやらせたいんじゃないのかな。
日露戦争の時に後ろから日本をつついていたみたいに。
地域の二大勢力を対立させて、どちらかの味方をすることにより、
その地域に影響力を持つってのは、よくある手口。
イランの内政にアレコレ関与したが失敗したので、ライバル国イラクの狂犬フセインを支援したりとか。
# そもそも、自衛隊の前身である警察予備隊はアメリカが作らせたものなんだから、
# 自衛隊はアメリカの陰謀w
Re: (スコア:0)
逆転どころか何十年も前からでしょ。
ネトウヨとかブサヨなんかのノイジーマイノリティは置いといて、
実際、左翼政党は護憲派で「右翼政党」は改憲派でしょう。
# 右翼政党だけカギかっこ付きなのは、相対的に右でしかないと思うから。
Re: (スコア:0)
Room 641A [wikipedia.org]
誰か訳して日本語ページを作って下さい。
中国語版はあるのに。
Re: (スコア:0)
昔の同軸海底ケーブルやツイストペアシールド海底ケーブルなら兎も角、現代の光ファイバー海底ケーブルで横から情報霞採れるものなの?
途中の厳重にシールドされた増幅器?なら兎も角。
私は素直に戦略攻撃手段=海底ケーブル遮断の準備だと思う。
Re: (スコア:0)
昔はお互いにやってたけど同軸ケーブルだから特殊な機器つけるだけで読み取れたんですよね
最近はファイバーチャネルになってるから読めないんですよね
で、警察と一緒で後ろめたいことないならどうでもよくね?
光ファイバの盗聴は可能 (スコア:0)
他のコメントにも「メタルと違って光ファイバーだから盗聴できない」と誤った認識を
しているものがありますが、光ファイバーも盗聴できます。
一番あり得る簡単な方法は、光ファイバーをむき出しにして、少しずつ曲げていくと
コアから光が漏れ出してきますので、それを増幅して読み取るとそのまんま盗聴できます。
たぶんアメリカが同盟国を含めた世界各国の通信を盗聴していたのはこの手口じゃないかと。
Re: (スコア:0)
電柱盗聴ならともかく、光ファイバー幹線となるとそのデータ量故に難しくなるのよ。
枝つけるなら、その光ファイバーと同等以上のファイバーで枝つけないと行けない。記憶装置は海底に置くならサイズ的に容量が足りない。
さらにデータ多重化された通信の中から目的の通信を抜き出すのに、ゲートウェイと同等の機材。
暗号化された通信を解読するのにたっぷりの計算資源。
大規模盗聴って金ばっかりかかって割に合わないよ。シギントはもっと泥臭いよ。
Re: (スコア:0)
分配して、ファイバーを陸まで持ってっちゃえば?
バレたらオワタになるけど
Re: (スコア:0)
SMFで漏れるほど曲げて回線死なないのかな?
何dBくらいですむの?
Re: (スコア:0)
実際に実験はしてないので知らないが、漏れた光の分は単純に損失になるので
盗聴する場所が肝心だろうね。
海底ケーブルの中継器の両端で盗聴するのが良さそうだ。
増幅されて光が強くなっているだろうから。
回線が死なない程度に少しずつ曲げて、漏れた光信号を増幅して読み取る装置が
必要だろうけど、国家が盗聴しようと計画したならそんなの簡単に用意できる。
Re: (スコア:0)
ええと、海底ケーブル網ってどれくらいSNRにマージンを
持たせているんでしょうねってことなんだけど。
Re: (スコア:0)
古くは第一次世界大戦の頃から攻撃対象だったと聞くが
盗聴とニセの電文流す以外にどんな攻撃があるんだろう。
物理的に破壊しちゃうのは影響大きすぎてやらんだろうしなぁ
Re: (スコア:0)
海底ケーブルが切れても直すのは簡単だよ。
それに、海底ケーブルを切断しても衛星通信があるから攻撃する効果はあまりないだろうね。
Re: (スコア:0)
まーいくら簡単と言っても2,3日で修理できるもんでもなし、開戦時に切ってしまえば相当な混乱になるだろうね
Re: (スコア:0)
互いに盗聴戦(情報戦)をやっている状況なんだろうし、仮想敵国が怪しい動きを見せたら同盟国に警告するのは当然じゃね。
欧州側は、ロシア政府の息のかかった組織が、欧州での移民排斥運動や民族間憎悪を煽るヘイトニュースを流布して社会の混乱を狙っているんじゃないかと本気で疑って掛かっている位には仲が悪い訳だし。
Re: (スコア:0)
なんかロシアのこの手の話題が出るたびに、
米国が~ってコメントが付くのは何かの慣習なのか?