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『誰も語らなかった防衛産業』（桜林美佐著）とかで指摘されているが、とにかく日本の防衛産業は大量の下請けによって支えられている。それらをまとめることが可能なのか？ 「ノースロップがグラマンを合併吸収したみたいに」とかそんなレベルじゃないんだが。
書き忘れたが、その下請け企業も防衛関連専属企業というわけではなく他の業種がメインで、「防衛産業の仕事は儲からないけど他にやるところがないから」って感じで職人仕事みたいに引き受けているということが多いと、先の『誰も語らなかった防衛産業』などにある。そんなところを大企業が吸収したがるだろうか？
よくわかりませんが、なぜ大企業が下請けを吸収するかどうかの話になっているのか。元請けの大企業をどうにかしなきゃって話ではないの？下請けは、ノータッチってことはないにしても、そのままにしておけばよいのでは？
現状、下請けの方の数が減ってるのが問題なのよ。
下請けの数は減っている。しかし、元請けの方は数が減らない。 元請けは日電にFHI,IHI,KHI,メルコ,重工,日立に東芝、こんな感じでぞろぞろいるのだけれど、その下側のコンポーネントを作れる下請け会社がどんどん減ってる。 だから入札でどこが元請けをとろうと、作るのは特定の企業がやってるなんて事になったりする。 果ては、国内で製造ができなくなったからと外国製に切り替えたりとか……。
で、どちらに早く手当をしなきゃならないかといえば、元請けはごちゃっとそれなりにいるので、下請けの方が減らないように保全しなきゃだと思うんで、そう言う発想では。
と、ここまで書いて、お役人は「下請けは整理されてんのに元請けが多すぎじゃね？」って発想で斜め下のことやってるって機もしてきた。
下請けが減ってるソースをどうぞ。
この辺り [rieti.go.jp]とか、 ちょっと古いが平成12年の頃から問題になっていたことがわかるこれとか [rieti.go.jp]
つうか、この話はこの話題を語る上での共通認識だと思うので、これに「ソース」とか言い出すようなレベルの人は、まず自分がついてこれてないと認識した方がいいと思う。
そのソースは、もともと少ないって話しかしてない。それを、減ってるにすり替えちゃダメ。
請けるところが少ないのは昔からで、減ってるわけじゃなくて低位安定。自分がついてこれてないどころか間違った方を向いてる自覚はできたかな？
いや、普通に減ってるって書いてあると思うが。
ソースは？と煽ってみたら、ガチでソースを示され、それすらまともに読まずに論点のすり替え。間違いを認めたら死ぬ病にでも侵されてんのか？
その主張のどこが、「大企業が下請けを吸収するかどうかの話」になるのですか？元請けを整理しようって話なら理解できますが。
君がその一冊しか読んでないのはよくわかったけど、もう少し幅広く読んだ方がいいね。この著者は取材先の言ったことを一切批判的に見ずにそのまま垂れ流しちゃう芸風なんだけど、なんで取材先がそういう回答をしているのかを考えてみるといいと思うよ。んで、考えてわからないときは、もう少し他の本も読んでね。民間の業者がこぞって儲からない仕事を続けてるわけはないし、儲かってないアピールをするのにもちゃんとワケがある。
一冊しか読んでない様に見える人と、一冊も読まずに「ワケがある」とか思わせぶりな事を言うだけで具体的な事を言わない人
どっちがマシかって言えば、そりゃあ当然読んだ人でしょうよ。
「一冊も読んで無い」とは書いてないし読んでるかもしれんぞ
コメントもどっちがましかって言えば「思わせぶりな事を言うだけで具体的な事を言わない」なんてのは評価に値しないので同じ結論なのだが
あれだけ質の低い一冊を繰り返し挙げてる時点で一冊しか読んでないのは明らかでしょ。
引用が1冊だから1冊しか読んでないって理論なら、1冊も挙げてない反論コメントは全て「1冊も読んで無い」やつの戯言と自動的に看做されないかいw
引用が有ろうと無かろうと本人の読書量とは何の相関もない、というのがまともな考え方だと思うけどね。コメントの内容へ直接に反論すべきだよ。実際のところが分かりもしない本人の読書量を揶揄するのはただのあげ足取り。
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人生unstable -- あるハッカー
大量の下請けがどうにかなるのか？ (スコア:1)
『誰も語らなかった防衛産業』（桜林美佐著）とかで指摘されているが、とにかく日本の防衛産業は大量の下請けによって支えられている。
それらをまとめることが可能なのか？ 「ノースロップがグラマンを合併吸収したみたいに」とかそんなレベルじゃないんだが。
Re:大量の下請けがどうにかなるのか？ (スコア:1)
書き忘れたが、その下請け企業も防衛関連専属企業というわけではなく他の業種がメインで、「防衛産業の仕事は儲からないけど他にやるところがないから」って感じで職人仕事みたいに引き受けているということが多いと、先の『誰も語らなかった防衛産業』などにある。
そんなところを大企業が吸収したがるだろうか？
Re: (スコア:0)
よくわかりませんが、なぜ大企業が下請けを吸収するかどうかの話になっているのか。
元請けの大企業をどうにかしなきゃって話ではないの？
下請けは、ノータッチってことはないにしても、そのままにしておけばよいのでは？
Re:大量の下請けがどうにかなるのか？ (スコア:3, 興味深い)
現状、下請けの方の数が減ってるのが問題なのよ。
下請けの数は減っている。しかし、元請けの方は数が減らない。
元請けは日電にFHI,IHI,KHI,メルコ,重工,日立に東芝、こんな感じでぞろぞろいるのだけれど、その下側のコンポーネントを作れる下請け会社がどんどん減ってる。
だから入札でどこが元請けをとろうと、作るのは特定の企業がやってるなんて事になったりする。
果ては、国内で製造ができなくなったからと外国製に切り替えたりとか……。
で、どちらに早く手当をしなきゃならないかといえば、元請けはごちゃっとそれなりにいるので、下請けの方が減らないように保全しなきゃだと思うんで、そう言う発想では。
と、ここまで書いて、お役人は「下請けは整理されてんのに元請けが多すぎじゃね？」って発想で斜め下のことやってるって機もしてきた。
Re: (スコア:0)
下請けが減ってるソースをどうぞ。
Re: (スコア:0)
この辺り [rieti.go.jp]とか、 ちょっと古いが平成12年の頃から問題になっていたことがわかるこれとか [rieti.go.jp]
つうか、この話はこの話題を語る上での共通認識だと思うので、これに「ソース」とか言い出すようなレベルの人は、まず自分がついてこれてないと認識した方がいいと思う。
Re: (スコア:0)
そのソースは、もともと少ないって話しかしてない。
それを、減ってるにすり替えちゃダメ。
請けるところが少ないのは昔からで、減ってるわけじゃなくて低位安定。
自分がついてこれてないどころか間違った方を向いてる自覚はできたかな？
Re: (スコア:0)
いや、普通に減ってるって書いてあると思うが。
ソースは？と煽ってみたら、ガチでソースを示され、それすらまともに読まずに論点のすり替え。
間違いを認めたら死ぬ病にでも侵されてんのか？
Re: (スコア:0)
その主張のどこが、「大企業が下請けを吸収するかどうかの話」になるのですか？
元請けを整理しようって話なら理解できますが。
Re: (スコア:0)
君がその一冊しか読んでないのはよくわかったけど、もう少し幅広く読んだ方がいいね。
この著者は取材先の言ったことを一切批判的に見ずにそのまま垂れ流しちゃう芸風なんだけど、なんで取材先がそういう回答をしているのかを考えてみるといいと思うよ。んで、考えてわからないときは、もう少し他の本も読んでね。
民間の業者がこぞって儲からない仕事を続けてるわけはないし、儲かってないアピールをするのにもちゃんとワケがある。
Re: (スコア:0)
一冊しか読んでない様に見える人と、一冊も読まずに「ワケがある」とか思わせぶりな事を言うだけで具体的な事を言わない人
どっちがマシかって言えば、そりゃあ当然読んだ人でしょうよ。
Re: (スコア:0)
「一冊も読んで無い」とは書いてないし読んでるかもしれんぞ
コメントもどっちがましかって言えば「思わせぶりな事を言うだけで具体的な事を言わない」
なんてのは評価に値しないので同じ結論なのだが
Re: (スコア:0)
あれだけ質の低い一冊を繰り返し挙げてる時点で一冊しか読んでないのは明らかでしょ。
Re: (スコア:0)
引用が1冊だから1冊しか読んでないって理論なら、
1冊も挙げてない反論コメントは全て「1冊も読んで無い」やつの戯言
と自動的に看做されないかいw
引用が有ろうと無かろうと本人の読書量とは何の相関もない、というのが
まともな考え方だと思うけどね。
コメントの内容へ直接に反論すべきだよ。
実際のところが分かりもしない本人の読書量を揶揄するのは
ただのあげ足取り。