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いい人はだいぶ去っただろうと思うけどそれでも、上手に運営すれば有益な情報を吐いてくれるスラド民ってまだ一定数は残ってると思うんだけどな…
イエロー・ジャーナリズム的なまとめサイトばかりの時代にあって、スラドerは基本疑ってかかる上に、反証とか真相のソース探してくる人がわりといるのでわりと助かっている
時々、「記事になってるテクノロジー、試してみました」系のコメントを投げている。手を動かしてから発言する人が、もう少しいるといいのだが。
# と書くのを我慢しながら。
> 手を動かしてから発言する人が、もう少しいるといいのだが。 そういうのはQiitaとかTwitterに書くんじゃないですかね。ここに書いても埋もれるだけで、人とのつながりも起きないし知の蓄積もされないし。
ここが一番SEO対策できてるサイトだけどな
自分もスラド独特の良い部分はあると思うんだけど、だんだん限界が近づいてきてる感じが否めない。ここ何年かで急に、良コメと悪コメのバランスが悪い方向に傾いてきてるような気がするのは気のせいだろうか。モデレーションがあまり機能しなくなってきたのも問題だと思う。(単純にアクティブユーザーが減っている? それにしては劣悪コメントは増えてるような…)
代替となるようなサイトがあるなら知りたい。
20年もやってると/.Jerの大半はおっさんばっか（当時は新進気鋭の若手）になってるから、もはや百科事典とか判例集とか、博物館とかってレベルかと。限界きたらきたでまだまだ使えるもんはそれなりにあると思うんだよね。COBOLER もいると思うしさ。
コココボラーだったら何だと言うんですかっ
#最初古墓ラーと変換された orz
昔からやってる人が細々残ってるだけなら、これほど酷くはなってないかと。良いコメントしてた人の多くが去り、ろくでもないコメントする人が流入してきた感じがある。
トップページの「今日は何の日？」あたりからよく過去記事に飛んでいるんだけど、ID/AC に関わらず議論が進行している事が多いし、煽りや決めつけだけしか含まないような劣悪短文コメントみたいなものも圧倒的に少ない。
健全なコメントは健全な記事に宿るもんですよ。
公共スペースは、馴れ合う場所ではありません。タコを愛するか、排除するか。昭和は、もう終わったんですよ。もう2世代前。
どういう意味で書いてます?「健全な記事」とやらが減っているから「健全なコメント」が減っているように見える、ということ?おまえが見ている過去記事は「健全な記事」だから「健全なコメント」が多く見えて当然、ということ?
# 最近の傾向として、短文が多く、意図が伝わらないために、すれ違いのコメントだらけになるのもあると思う。
わざとtypoを混ぜたり意味をねじ曲げたりして改悪してるストーリーのことを言ってるのでは？
hylom氏による記事への誤字混入をはじめとしたタレコミ編集の質の低下は、運営側自ら「健全な記事」の提供を確実に放棄している。編集の機能不全による健全な記事の減少によって、誤字訂正や記事の検証不足の指摘、揚げ足取りや炎上上等なコメントが増加し、「健全なコメント」は減少する。その結果、IDで書き込むユーザーが減少する。ACでの書き込みはIDでの書き込みと比較すると責任が伴わないので、コメントの質や健全性に負の影響を与える。そして、現在がある。
割れ窓理論と同じですな。hylom氏が悪い割れ窓記事の掲載を繰り返した結果、スラドの治安が悪化したということ。本当にスラドの運営を続けたいとkazekiriこと佐渡秀治部長が考えているのであれば、記事の編集に関して人も体制も一新する必要がある。現状のままで運営を続ければ、来訪者の減少によりスラドは早晩閉鎖されることになる。kazekiri氏は就職先が見つかってよかったのかもしれないけど…。
スラドの運営に関して、どれほどの危機感と覚悟を持っておられるか、kazekiri氏の意見を伺いたい。
hylom氏の問題は同意として、スラドの運営に「編集」のポジションは無理に存在しなくても良いと思うのよね。システム運用は兎も角、コンテンツの回転は管理者無しのシステムにできるだろうと。
hylom氏が今の役割に興味を失ったのであれば、それはそれでその意思を明示してしまえば次のアクションを誰かが考える契機になると思うのだけど。やる気なくなるのはある意味責める話じゃなくて、劣悪な状況が放置されるのが問題なわけで。
> スラドの運営に「編集」のポジションは無理に存在しなくても良いと思うのよね。 それそれ。
誰でもスレ立てできるようにする。機能しないモデレーションを廃止。ツリー構造とか不要。
あれ？
カスは排除しろってことなわけだが、人気編集者は高くつくぞ。普通、srad って、広告ブロックしてみるよね。。
なるほど、「健全な記事」で言わんとしていることは分かりました。誤字混入については、私も思うところがありますが、ひとまずそれは置いておいて。
> ACでの書き込みはIDでの書き込みと比較すると責任が伴わないので、コメントの質や健全性に負の影響を与える。こういう、AC/ID論みたいなこと、昔から言われてるのを見てきたけど、私の印象では、まともなACもたくさん見てきたし、その割合も取り立てて言うほどIDと差があるとは思えない。まあ、少数意見なのかもしれないけど、本当にそうなのかと、この話題の度に思ってます。さらに最近、デマを振りまくIDや、いちいち煽ってくるIDに遭遇したので、ますます疑問が強くなるばかりです。
# それと、IDだからって何か責任が伴うわけではないと思う。
AC/ID論に関しては、「まともAC」「まともID」「問題AC」「問題ID」の比率の問題でしょう。多数は「まともAC」「まともID」であり、一部存在する「問題AC」「問題ID」に着目すると、私の印象は「問題AC > 問題ID」です。「「100%事故を起こさない」と宣言している原発の中には、事故を起こす原発もないわけではない」と言っているのと同じ。
「企業が問い合わせフォームをユーザー登録制にしたところ、クレームが激減した」というケースからも、匿名はIDと比較すると無責任放言の割合が高い気がします。問い合わせ電話番号をフリーダイヤルから通常の発信者課金番号に変更することでもクレームが激減するようですので、無責任放言者は匿名や無料のメディアで活動することが多いようです。
実際の年齢はどうでもいいのだが、技術オタクではなくなってやれライセンスがどうだの倫理的にはどうだの言いだすのがつまらん。匿名で書けるんだから実際の立場は置いておいて技術的興味だけで発言したっていいのに、会社側に立場や指導する側の立場で主張したって面白くもなんともない。中には会社の命を受けて書き込んでる層もいるんだろうが。
工作員がくるぐらい影響力があるサイトなら譲渡なんぞしなくても生きていけると思うんだ
どちらかというと、・社会として法令遵守の傾向が強くなっていることを反映している・若者のキャリアに傷が付くことを避けるよう警告せざるを得ない・技術者の倫理観の問題が糾弾される事件が散発的に起きている
ほかにも、軽率な発言や行為（ただの遊びのつもりが）によって、法的責任、刑事罰を追及されるようなことは、避けてほしいのが老婆心というもの。
>匿名で書けるんだから実際の立場は置いておいて技術的興味だけで発言したっていいのに、会社側に立場や指導する側の立場で主張したって面白くもなんともない。先人は、適切な倫理観、責任感を持たない人間が技術（や権力）を得るとどうなるかを痛みを伴って知っているわけです。想像する以上に酷いことが過去に起こったのですよ。同時に世の中の脆弱さも知ることになった。他所の掲示板では犯罪者を出してしまったわけで、ここが、「技術オタクの集り＝危険人物の集り」という世間的イメージが定着しかねないのを避けたいというのもある。
諭すかわりに、ぶん殴るコメントを書くわけですが。弱者を擁護するのは弱者だから、場を貶めているので、殴ります。
# どうかと思うけど。
> モデレーションがあまり機能しなくなってきたのも問題だと思う。
モデレーションはIDしかできないのだから、それを表示するようにすれば解決だが、古参IDと新参IDのどちらが問題か？と言われれば、まあ前者だろうな
ここ何年かで急に、良コメと悪コメのバランスが悪い方向に傾いてきてるような気がするのは気のせいだろうか。
悪いコメントが増えたのは感覚的には2010年よりも前、2000年代後半からという感じ。2005年以前ならとても良好で、2010年にはもうおおよそ腐っているというところ。
ここ数年ぐらいだと、コメント数自体の低下と、ちょっとどうかと思うプラスモデの微増を感じる。
過去記事をちょこちょこ覗いているんですが、私の感覚からすれば2010年はかなりまとも。(2000年代後半より前などは、個性強めのコメ(強めのアンチMSとか…)が多く、それはそれで気持ち悪いイメージ)2010年辺りから徐々に悪化の傾向はあったものの、急激に悪化したのはここ5年以内という印象です。
最近の特に目立つ現象としては、短文コメが増えて、そのノイズ率も高くなったという印象。Twitter や Line などの短文文化が入ってきたのだろうけど、質まで落ちてるんですよね。
俺の印象では、昔は長めのゴミ(たとえばlこれ [srad.jp]とか)、今は短いゴミだな短いぶんだけ助かる
まーコメントもそうだけど、不可解なモデレートが異様に増えた感じがする。普段の記事にたいしてIDを見かけないにも関わらず、センシティブなマイナスモデがやたら多かったりね。ユーザーじゃなくOSDNがやってんだと思ってるけど。
私の印象では、最近は「短いゴミ」が大量にある感じ。短すぎて必要な情報(主語とか目的語とか、何に対しての言及か、など)が欠落していて、それ故にすれ違いが起きて、すれ違ったままやり取りしていって数が増えていくイメージ。
質の低いコメントの数が多いだけでも嫌な感じだが、数が多い故に余計にモデレーションが機能しない。そういう意味でも昔のほうがマシかと。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
メリットはあるのでしょうか (スコア:4, すばらしい洞察)
Re: (スコア:2, すばらしい洞察)
いい人はだいぶ去っただろうと思うけどそれでも、上手に運営すれば有益な情報を吐いてくれるスラド民って
まだ一定数は残ってると思うんだけどな…
Re:メリットはあるのでしょうか (スコア:5, 興味深い)
イエロー・ジャーナリズム的なまとめサイトばかりの時代にあって、
スラドerは基本疑ってかかる上に、反証とか真相のソース探してくる人がわりといるので
わりと助かっている
Re:メリットはあるのでしょうか (スコア:1)
時々、「記事になってるテクノロジー、試してみました」系のコメントを投げている。
手を動かしてから発言する人が、もう少しいるといいのだが。
# と書くのを我慢しながら。
Re: (スコア:0)
> 手を動かしてから発言する人が、もう少しいるといいのだが。
そういうのはQiitaとかTwitterに書くんじゃないですかね。
ここに書いても埋もれるだけで、人とのつながりも起きないし知の蓄積もされないし。
Re: (スコア:0)
ここが一番SEO対策できてるサイトだけどな
Re: (スコア:0)
自分もスラド独特の良い部分はあると思うんだけど、だんだん限界が近づいてきてる感じが否めない。
ここ何年かで急に、良コメと悪コメのバランスが悪い方向に傾いてきてるような気がするのは気のせいだろうか。
モデレーションがあまり機能しなくなってきたのも問題だと思う。
(単純にアクティブユーザーが減っている? それにしては劣悪コメントは増えてるような…)
代替となるようなサイトがあるなら知りたい。
Re: (スコア:0)
20年もやってると/.Jerの大半はおっさんばっか（当時は新進気鋭の若手）に
なってるから、もはや百科事典とか判例集とか、博物館とかってレベルかと。
限界きたらきたでまだまだ使えるもんはそれなりにあると思うんだよね。
COBOLER もいると思うしさ。
Re:メリットはあるのでしょうか (スコア:5, おもしろおかしい)
コココボラーだったら何だと言うんですかっ
#最初古墓ラーと変換された orz
Re: (スコア:0)
昔からやってる人が細々残ってるだけなら、これほど酷くはなってないかと。
良いコメントしてた人の多くが去り、ろくでもないコメントする人が流入してきた感じがある。
トップページの「今日は何の日？」あたりからよく過去記事に飛んでいるんだけど、
ID/AC に関わらず議論が進行している事が多いし、煽りや決めつけだけしか含まないような劣悪短文コメントみたいなものも圧倒的に少ない。
Re: (スコア:0)
健全なコメントは健全な記事に宿るもんですよ。
Re: (スコア:0)
公共スペースは、馴れ合う場所ではありません。
タコを愛するか、排除するか。昭和は、もう終わったんですよ。もう2世代前。
Re: (スコア:0)
どういう意味で書いてます?
「健全な記事」とやらが減っているから「健全なコメント」が減っているように見える、ということ?
おまえが見ている過去記事は「健全な記事」だから「健全なコメント」が多く見えて当然、ということ?
# 最近の傾向として、短文が多く、意図が伝わらないために、すれ違いのコメントだらけになるのもあると思う。
Re: (スコア:0)
わざとtypoを混ぜたり意味をねじ曲げたりして改悪してるストーリーのことを言ってるのでは？
Re:メリットはあるのでしょうか (スコア:3, すばらしい洞察)
hylom氏による記事への誤字混入をはじめとしたタレコミ編集の質の低下は、運営側自ら「健全な記事」の提供を確実に放棄している。
編集の機能不全による健全な記事の減少によって、誤字訂正や記事の検証不足の指摘、揚げ足取りや炎上上等なコメントが増加し、「健全なコメント」は減少する。
その結果、IDで書き込むユーザーが減少する。
ACでの書き込みはIDでの書き込みと比較すると責任が伴わないので、コメントの質や健全性に負の影響を与える。
そして、現在がある。
割れ窓理論と同じですな。
hylom氏が悪い割れ窓記事の掲載を繰り返した結果、スラドの治安が悪化したということ。
本当にスラドの運営を続けたいとkazekiriこと佐渡秀治部長が考えているのであれば、記事の編集に関して人も体制も一新する必要がある。
現状のままで運営を続ければ、来訪者の減少によりスラドは早晩閉鎖されることになる。
kazekiri氏は就職先が見つかってよかったのかもしれないけど…。
スラドの運営に関して、どれほどの危機感と覚悟を持っておられるか、kazekiri氏の意見を伺いたい。
Re: (スコア:0)
hylom氏の問題は同意として、スラドの運営に「編集」のポジションは無理に存在しなくても良いと思うのよね。
システム運用は兎も角、コンテンツの回転は管理者無しのシステムにできるだろうと。
hylom氏が今の役割に興味を失ったのであれば、それはそれでその意思を明示してしまえば次のアクションを誰かが考える契機になると思うのだけど。
やる気なくなるのはある意味責める話じゃなくて、劣悪な状況が放置されるのが問題なわけで。
Re: (スコア:0)
> スラドの運営に「編集」のポジションは無理に存在しなくても良いと思うのよね。
それそれ。
誰でもスレ立てできるようにする。
機能しないモデレーションを廃止。
ツリー構造とか不要。
あれ？
Re: (スコア:0)
カスは排除しろってことなわけだが、人気編集者は高くつくぞ。
普通、srad って、広告ブロックしてみるよね。。
Re: (スコア:0)
なるほど、「健全な記事」で言わんとしていることは分かりました。
誤字混入については、私も思うところがありますが、ひとまずそれは置いておいて。
> ACでの書き込みはIDでの書き込みと比較すると責任が伴わないので、コメントの質や健全性に負の影響を与える。
こういう、AC/ID論みたいなこと、昔から言われてるのを見てきたけど、
私の印象では、まともなACもたくさん見てきたし、その割合も取り立てて言うほどIDと差があるとは思えない。
まあ、少数意見なのかもしれないけど、本当にそうなのかと、この話題の度に思ってます。
さらに最近、デマを振りまくIDや、いちいち煽ってくるIDに遭遇したので、ますます疑問が強くなるばかりです。
# それと、IDだからって何か責任が伴うわけではないと思う。
Re:メリットはあるのでしょうか (スコア:1)
AC/ID論に関しては、「まともAC」「まともID」「問題AC」「問題ID」の比率の問題でしょう。
多数は「まともAC」「まともID」であり、一部存在する「問題AC」「問題ID」に着目すると、私の印象は「問題AC > 問題ID」です。
「「100%事故を起こさない」と宣言している原発の中には、事故を起こす原発もないわけではない」と言っているのと同じ。
「企業が問い合わせフォームをユーザー登録制にしたところ、クレームが激減した」というケースからも、匿名はIDと比較すると無責任放言の割合が高い気がします。
問い合わせ電話番号をフリーダイヤルから通常の発信者課金番号に変更することでもクレームが激減するようですので、無責任放言者は匿名や無料のメディアで活動することが多いようです。
Re: (スコア:0)
実際の年齢はどうでもいいのだが、技術オタクではなくなってやれライセンスがどうだの倫理的にはどうだの言いだすのがつまらん。
匿名で書けるんだから実際の立場は置いておいて技術的興味だけで発言したっていいのに、会社側に立場や指導する側の立場で主張したって面白くもなんともない。
中には会社の命を受けて書き込んでる層もいるんだろうが。
Re: (スコア:0)
工作員がくるぐらい影響力があるサイトなら譲渡なんぞしなくても生きていけると思うんだ
Re: (スコア:0)
どちらかというと、
・社会として法令遵守の傾向が強くなっていることを反映している
・若者のキャリアに傷が付くことを避けるよう警告せざるを得ない
・技術者の倫理観の問題が糾弾される事件が散発的に起きている
ほかにも、軽率な発言や行為（ただの遊びのつもりが）によって、法的責任、刑事罰を追及されるようなことは、避けてほしいのが老婆心というもの。
>匿名で書けるんだから実際の立場は置いておいて技術的興味だけで発言したっていいのに、会社側に立場や指導する側の立場で主張したって面白くもなんともない。
先人は、適切な倫理観、責任感を持たない人間が技術（や権力）を得るとどうなるかを痛みを伴って知っているわけです。想像する以上に酷いことが過去に起こったのですよ。同時に世の中の脆弱さも知ることになった。
他所の掲示板では犯罪者を出してしまったわけで、ここが、「技術オタクの集り＝危険人物の集り」という世間的イメージが定着しかねないのを避けたいというのもある。
Re: (スコア:0)
諭すかわりに、ぶん殴るコメントを書くわけですが。
弱者を擁護するのは弱者だから、場を貶めているので、殴ります。
# どうかと思うけど。
Re: (スコア:0)
> モデレーションがあまり機能しなくなってきたのも問題だと思う。
モデレーションはIDしかできないのだから、それを表示するようにすれば解決だが、
古参IDと新参IDのどちらが問題か？と言われれば、まあ前者だろうな
Re: (スコア:0)
ここ何年かで急に、良コメと悪コメのバランスが悪い方向に傾いてきてるような気がするのは気のせいだろうか。
悪いコメントが増えたのは感覚的には2010年よりも前、2000年代後半からという感じ。
2005年以前ならとても良好で、2010年にはもうおおよそ腐っているというところ。
ここ数年ぐらいだと、コメント数自体の低下と、ちょっとどうかと思うプラスモデの微増を感じる。
Re: (スコア:0)
過去記事をちょこちょこ覗いているんですが、私の感覚からすれば2010年はかなりまとも。(2000年代後半より前などは、個性強めのコメ(強めのアンチMSとか…)が多く、それはそれで気持ち悪いイメージ)
2010年辺りから徐々に悪化の傾向はあったものの、急激に悪化したのはここ5年以内という印象です。
最近の特に目立つ現象としては、短文コメが増えて、そのノイズ率も高くなったという印象。
Twitter や Line などの短文文化が入ってきたのだろうけど、質まで落ちてるんですよね。
Re: (スコア:0)
俺の印象では、昔は長めのゴミ(たとえばlこれ [srad.jp]とか)、今は短いゴミだな
短いぶんだけ助かる
Re: (スコア:0)
まーコメントもそうだけど、不可解なモデレートが異様に増えた感じがする。
普段の記事にたいしてIDを見かけないにも関わらず、センシティブなマイナスモデがやたら多かったりね。
ユーザーじゃなくOSDNがやってんだと思ってるけど。
Re: (スコア:0)
私の印象では、最近は「短いゴミ」が大量にある感じ。
短すぎて必要な情報(主語とか目的語とか、何に対しての言及か、など)が欠落していて、
それ故にすれ違いが起きて、すれ違ったままやり取りしていって数が増えていくイメージ。
質の低いコメントの数が多いだけでも嫌な感じだが、数が多い故に余計にモデレーションが機能しない。そういう意味でも昔のほうがマシかと。