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偽陰性が出たら、その感染者が街を出歩くから検査はダメ。という人がいるだろうから先を制していっておくと、偽陰性があったとしても、検査しなければ検査していない陽性患者は100%が出歩く。偽陰性がたとえ５割あったとしても、陽性患者の50%を止められるだけで全然違う。
経済活動を維持したままコロナ対策をするにはひたすら検査するしかない。完璧なワクチン開発に成功すれば話は別だが、アメリカが半年くらいで封じ込めできるかでワクチンの有効性がはっきりするね。
偽陰性が出た人は当然行動の幅を広げる意識が働く。偽陰性は最も罪深い結果を招くよ。検査結果が絶対でない事が十分に理解できていれば良いが、ではその検査を行う意義がそもそもあるのか、という疑問は生まれるだろう。その疑問を持てる人ばかりなら安心できるのだが。
偽陰性が出た人は当然行動の幅を広げる意識が働く。偽陰性は最も罪深い結果を招くよ。
「偽陰性で行動が抑制されず感染を拡大させるヤツ」にだけ注目するのはどうして？
「陽性が正確に判断され、感染拡大を止めるヤツ」を無視するのはどうして？
＞偽陰性がたとえ５割あったとしても、陽性患者の50%を止められるだけで全然違う。
って書いてるんだけど、そこは読んでないの？
検査をしてない陽性患者も、ある程度行動抑制されてる(マスクしてるとか、テレワークで家から出ないとか)。こういう人らが陽性と判明しても、医者に行くとか、ホテル療養するとかしても大してリスクは下がらないからでは。対して偽陰性の方は、ヒャッハー忘年会やろうぜ→クラスター発生でリスクが大きく上がってしまう。
対して偽陰性の方は、ヒャッハー忘年会やろうぜ→クラスター発生でリスクが大きく上がってしまう。
ごく一部にだけ注目するのではなく、「全体として」行動がどう変容するかを見るべき。あなたはあなたにとって不愉快なヒャッハーガイの行動変容だけを注目しすぎています。ヒャッハーガイはただでさえ少ない偽陰性のなかの一部でしかない。ものすごく少ないので「陽性者が行動抑制する」という巨大なメリットと比較すれば些事でしかないです。
無症状者に対するPCR検査は、仮に感染していたとしても3人に2人は陰性と判断されてしまう [acpjournals.org]のですが、これって「ただでさえ少ない」んですかね・・・。
まず、わざわざ検査する人にヒャッハーが少ないからでは？そもそも検査するのは、迷惑かけるか気にする人だけだよね。
ヒャッハーガイには限らないのでは。出張や会合から帰ってきた社員は別室に隔離したりリモートワークさせたりしているけど、これが検査にパスしたら普通に活動するようになりそうですよ。現に我が社ではそんな話が出てる。
２４時間を空けて検査に２回パスすれば、復帰していいんじゃない？何か問題でも？
症状がない陽性患者も手洗い・マスク必須。テレワーク。外食は控えていると。でも症状がない陰性者も手洗い・マスク必須で、テレワークや外食は控えていると。控えていると。控えている…。
それで、経済は大丈夫なの？大丈夫じゃないでしょ。
「GOTOがあったんで助かりました」とホテルの人が言ってたが、数字的には売り上げは５割に満たないわけですよ。売り上げが０よりは５割あったほうが余命は長いでしょうけど、長くはもたない。助かったように見えて、助かってない。
沈没した船の船室に閉じ込められ、天井の隅にたまった空気で生き延びてる人が、「酸素ボンベ見つけました。助かりました！」って言うかい？船室から救い出された時が「助かりました」でしょ。
台湾も中国も韓国も、検査をしっかりやって非感染者が普通に経済活動をすることで経済回復してるじゃない。
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
偽陰性が多いからダメ！ (スコア:0)
偽陰性が出たら、その感染者が街を出歩くから検査はダメ。
という人がいるだろうから先を制していっておくと、偽陰性があったとしても、検査しなければ検査していない陽性患者は100%が出歩く。
偽陰性がたとえ５割あったとしても、陽性患者の50%を止められるだけで全然違う。
経済活動を維持したままコロナ対策をするにはひたすら検査するしかない。
完璧なワクチン開発に成功すれば話は別だが、アメリカが半年くらいで封じ込めできるかでワクチンの有効性がはっきりするね。
Re: (スコア:0)
偽陰性が出た人は当然行動の幅を広げる意識が働く。偽陰性は最も罪深い結果を招くよ。
検査結果が絶対でない事が十分に理解できていれば良いが、ではその検査を行う意義がそもそもあるのか、という疑問は生まれるだろう。
その疑問を持てる人ばかりなら安心できるのだが。
Re: (スコア:2)
偽陰性が出た人は当然行動の幅を広げる意識が働く。偽陰性は最も罪深い結果を招くよ。
「偽陰性で行動が抑制されず感染を拡大させるヤツ」にだけ注目するのはどうして？
「陽性が正確に判断され、感染拡大を止めるヤツ」を無視するのはどうして？
＞偽陰性がたとえ５割あったとしても、陽性患者の50%を止められるだけで全然違う。
って書いてるんだけど、そこは読んでないの？
Re:偽陰性が多いからダメ！ (スコア:0)
検査をしてない陽性患者も、ある程度行動抑制されてる(マスクしてるとか、テレワークで家から出ないとか)。
こういう人らが陽性と判明しても、医者に行くとか、ホテル療養するとかしても大してリスクは下がらないからでは。
対して偽陰性の方は、ヒャッハー忘年会やろうぜ→クラスター発生でリスクが大きく上がってしまう。
Re:偽陰性が多いからダメ！ (スコア:3)
対して偽陰性の方は、ヒャッハー忘年会やろうぜ→クラスター発生でリスクが大きく上がってしまう。
ごく一部にだけ注目するのではなく、「全体として」行動がどう変容するかを見るべき。
あなたはあなたにとって不愉快なヒャッハーガイの行動変容だけを注目しすぎています。
ヒャッハーガイはただでさえ少ない偽陰性のなかの一部でしかない。ものすごく少ないので「陽性者が行動抑制する」という巨大なメリットと比較すれば些事でしかないです。
Re:偽陰性が多いからダメ！ (スコア:1)
無症状者に対するPCR検査は、仮に感染していたとしても3人に2人は陰性と判断されてしまう [acpjournals.org]のですが、
これって「ただでさえ少ない」んですかね・・・。
Re: (スコア:0)
まず、わざわざ検査する人にヒャッハーが少ないからでは？
そもそも検査するのは、迷惑かけるか気にする人だけだよね。
Re: (スコア:0)
ヒャッハーガイには限らないのでは。
出張や会合から帰ってきた社員は別室に隔離したりリモートワークさせたりしているけど、
これが検査にパスしたら普通に活動するようになりそうですよ。
現に我が社ではそんな話が出てる。
Re: (スコア:0)
２４時間を空けて検査に２回パスすれば、復帰していいんじゃない？
何か問題でも？
Re: (スコア:0)
症状がない陽性患者も手洗い・マスク必須。テレワーク。外食は控えていると。
でも症状がない陰性者も手洗い・マスク必須で、テレワークや外食は控えていると。
控えていると。
控えている…。
それで、経済は大丈夫なの？
大丈夫じゃないでしょ。
「GOTOがあったんで助かりました」とホテルの人が言ってたが、数字的には売り上げは５割に満たないわけですよ。
売り上げが０よりは５割あったほうが余命は長いでしょうけど、長くはもたない。
助かったように見えて、助かってない。
沈没した船の船室に閉じ込められ、天井の隅にたまった空気で生き延びてる人が、「酸素ボンベ見つけました。助かりました！」って言うかい？
船室から救い出された時が「助かりました」でしょ。
台湾も中国も韓国も、検査をしっかりやって非感染者が普通に経済活動をすることで経済回復してるじゃない。