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定石が人間の積み上げた試行錯誤の歴史の敗北
と思うでしょ。死んだといわれてた矢倉が、コンピューター将棋の結果再興してきたりで、面白いよ。人間も馬鹿にできないんだなぁ、っていう。
しかし130万の機材って、仕事用道具って考えると全然安いんだけどな。10台クラスターとか言われたらさすがに驚くけど…。
「なぜAWSなどのクラウドではなく、実体マシンなのか？」は聞いてみたいところ。スペック足らなくなったときにスペックアップするのも楽（実体マシン：買いなおし、AWS:仕様変更をぽちっとな）だし、24時間ぶん回すわけでもないのなら運用経費的にもクラウドが有利だ
> 24時間ぶん回すわけでもないのなら運用経費的にもクラウドが有利だ
1年前の試算で実機買った方が安いかもって記事がありました:https://qiita.com/sakojun/items/f9e6204d251cfb7e6155 [qiita.com]
あとこの記事だとほぼ等価な性能という意味で c5a.16xlarge を2台で計算してます。でも実際にはソフトの関係上 1台の方がよいし速いわけで、現状このクラスのマシンはクラウドにはなく、ちょっとでも速いマシンを使いたいという意味では買うしかないのかも。同じ CPUコアを使っている EPYC は Threadripper よりもクロックが低いですし。
Threadripper 3990X は現状単体マシンとしては最強ですが数か月くらい後に 5990X が出ると思われるので、時期はちょっと悪いかなあ。
今すぐ入手して研究できるというメリットが勝つか、待つことによってより良いマシンを購入できる可能性が勝つか。プロなら前者であることが多そうな印象があります。
コンピュータにさせたいことが決まってる人は、一番早く結果が出るのが最高のマシン。数カ月後に高性能CPUが出るとしても、それだと結果を数ヶ月待たないといけないわけで、それは結果を出すのに数ヶ月かかる遅いマシンと同義といえる。
さらに、両方それぞれを正規の経費に出来そう
囲碁は家庭だと電力的にきついとかでクラウド移行が進んでるそうなhttps://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1902/22/news006_2.html [itmedia.co.jp]
スケールに限度(ローカリティ高め)が有るからAWSに不向きとかでは。
単体で高性能品を選べるなら兎も角。
AWSでクラスター組めないの？
現行の将棋ソフトは共有メモリでないと性能が出ない。探索を効率化するために探索済みのノードのハッシュを管理してるので、これを共有できないと無駄な探索ばかりになってしまって意味が無い。今のところネットワーク越しで共有して性能が出る実装はできていない。原理的にも多分無理じゃないかな。
探索を水平に伝播する必要が無いように思えるので、スケールしないというのは若干不思議。
現在のマシンの性能では、無駄な探索をしないように伝播 [wikipedia.org]しないと遅いor非現実的って事でしょう。
探索するべきものが何であるかも探索しないといけないから。
つまり超大量プロセッサ群密結合スパコン風アーキテクチャーが望ましい。但し既存のソフトでは、性能が出ないと思うが。
まあそれはそうだと思うけど、ある程度の深さまで探索して十分に離れた局面の先は重複しないような気がするんだが。フィードバックがどうとか色々あるんだろうね。
えーとディープラーニング使った強化学習をやるようですから、スケールはするでしょうけど、ディープラーニング部分で並列処理が出きるような実装をしなければないでしょう。Googleはそういうノウハウを持っているでしょうけど、PC一つの場合とはかなり違った実装をしなければならないと思います。
つまり層の深いニューラルネットワークの学習だの推論だのを、ネットワークで接続されたPCでやるので、タスクの切り分けとか面倒くさそう。しかし、そこがちゃんと出来ないとスケール出来ない。
クラスター組んでも、動かしたいソフトがスケールしなきゃ無意味だから。
何を聞いても否定からはいるなぁ。日本人ぽい
クラスターの仕組みも分かってなくて横文字使ってる低脳上司みたいだよ？
お前のこと？
単に原稿書いたりとか他のことも一緒にやるからでは?AWSよくわからんけど購入したpcと同等の性能って出せるの?
これと同じマシン10台分くらいをブン回したら月いくらくらいかかるんだろ？
AIの開発者は、AWSなどのクラウドサービスを利用することはあるけど棋士の先生がAWS上でセットアップから運用までするのは難しいからだと思う。
囲碁だと若手棋士がAWS上で囲碁AI動かしている先生もいたはず。あと、囲碁AIをサブスクで利用できるサービスも出てたはず。
＞税込130万円ぐらいのマシンの提案を受け、そのままの仕様の製品を買ってしまった模様とあるから、よくわからないけどお願いします、みたいなことなのかな
印象論で、藤井聡太二冠が使ってるから対抗心を燃やして、とかあるのかなぁとか思ったり
普通に高スペックのものなら、ローカルマシンのほうが割安だろ。AWSはイニシャルコストが安く、ランニングコストが高い。トータルで安くなるのは短期使い捨ての場合だけ。
自作に200万かけても所詮1U最強に気づいてサーバー借りだすんじゃないかと思ってずっと見守ってる。家にマウントラック置いたら爆音だからなぁ。
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
定石 (スコア:0)
定石が
人間の積み上げた試行錯誤の歴史の
敗北
Re: (スコア:1)
と思うでしょ。
死んだといわれてた矢倉が、コンピューター将棋の結果再興してきたりで、面白いよ。
人間も馬鹿にできないんだなぁ、っていう。
しかし130万の機材って、仕事用道具って考えると全然安いんだけどな。
10台クラスターとか言われたらさすがに驚くけど…。
Re:定石 (スコア:0)
しかし130万の機材って、仕事用道具って考えると全然安いんだけどな。
10台クラスターとか言われたらさすがに驚くけど…。
「なぜAWSなどのクラウドではなく、実体マシンなのか？」は聞いてみたいところ。スペック足らなくなったときにスペックアップするのも楽（実体マシン：買いなおし、AWS:仕様変更をぽちっとな）だし、24時間ぶん回すわけでもないのなら運用経費的にもクラウドが有利だ
Re:定石 (スコア:1)
Re:定石 (スコア:2, 参考になる)
> 24時間ぶん回すわけでもないのなら運用経費的にもクラウドが有利だ
1年前の試算で実機買った方が安いかもって記事がありました:
https://qiita.com/sakojun/items/f9e6204d251cfb7e6155 [qiita.com]
あとこの記事だとほぼ等価な性能という意味で c5a.16xlarge を2台で計算してます。
でも実際にはソフトの関係上 1台の方がよいし速いわけで、
現状このクラスのマシンはクラウドにはなく、ちょっとでも速いマシンを使いたいという
意味では買うしかないのかも。
同じ CPUコアを使っている EPYC は Threadripper よりもクロックが低いですし。
Threadripper 3990X は現状単体マシンとしては最強ですが
数か月くらい後に 5990X が出ると思われるので、時期はちょっと悪いかなあ。
Re: (スコア:0)
今すぐ入手して研究できるというメリットが勝つか、待つことによってより良いマシンを購入できる可能性が勝つか。
プロなら前者であることが多そうな印象があります。
Re: (スコア:0)
コンピュータにさせたいことが決まってる人は、一番早く結果が出るのが最高のマシン。
数カ月後に高性能CPUが出るとしても、それだと結果を数ヶ月待たないといけないわけで、
それは結果を出すのに数ヶ月かかる遅いマシンと同義といえる。
Re: (スコア:0)
さらに、両方それぞれを正規の経費に出来そう
Re: (スコア:0)
CPU・GPU・ストレージ・OS・etcetc・・・・すべてが最新版で揃いました数年はアップデートしません今こそ買いましょうなんて日がいままで一度でもあっただろうか
Re:定石 (スコア:1)
囲碁は家庭だと電力的にきついとかでクラウド移行が進んでるそうな
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1902/22/news006_2.html [itmedia.co.jp]
Re: (スコア:0)
スケールに限度(ローカリティ高め)が有るからAWSに不向きとかでは。
単体で高性能品を選べるなら兎も角。
Re: (スコア:0)
AWSでクラスター組めないの？
Re:定石 (スコア:1)
現行の将棋ソフトは共有メモリでないと性能が出ない。
探索を効率化するために探索済みのノードのハッシュを管理してるので、これを共有できないと無駄な探索ばかりになってしまって意味が無い。
今のところネットワーク越しで共有して性能が出る実装はできていない。原理的にも多分無理じゃないかな。
Re: (スコア:0)
探索を水平に伝播する必要が無いように思えるので、スケールしないというのは若干不思議。
Re:定石 (スコア:1)
現在のマシンの性能では、無駄な探索をしないように伝播 [wikipedia.org]しないと遅いor非現実的って事でしょう。
Re: (スコア:0)
探索するべきものが何であるかも探索しないといけないから。
Re: (スコア:0)
つまり超大量プロセッサ群密結合スパコン風アーキテクチャーが望ましい。
但し既存のソフトでは、性能が出ないと思うが。
Re: (スコア:0)
まあそれはそうだと思うけど、ある程度の深さまで探索して十分に離れた局面の先は重複しないような気がするんだが。
フィードバックがどうとか色々あるんだろうね。
Re: (スコア:0)
えーと
ディープラーニング使った強化学習をやるようですから、
スケールはするでしょうけど、ディープラーニング部分で並列処理が出きるような実装をしなければないでしょう。Googleはそういうノウハウを持っているでしょうけど、PC一つの場合とはかなり違った実装をしなければならないと思います。
つまり層の深いニューラルネットワークの学習だの推論だのを、ネットワークで接続されたPCでやるので、タスクの切り分けとか面倒くさそう。しかし、そこがちゃんと出来ないとスケール出来ない。
Re: (スコア:0)
クラスター組んでも、動かしたいソフトがスケールしなきゃ無意味だから。
Re: (スコア:0)
何を聞いても否定からはいるなぁ。日本人ぽい
Re: (スコア:0)
クラスターの仕組みも分かってなくて横文字使ってる低脳上司みたいだよ？
Re: (スコア:0)
お前のこと？
Re: (スコア:0)
単に原稿書いたりとか他のことも一緒にやるからでは?
AWSよくわからんけど購入したpcと同等の性能って出せるの?
AWSでブン回したら (スコア:0)
これと同じマシン10台分くらいをブン回したら月いくらくらいかかるんだろ？
Re: (スコア:0)
AIの開発者は、AWSなどのクラウドサービスを利用することはあるけど
棋士の先生がAWS上でセットアップから運用までするのは難しいからだと思う。
囲碁だと若手棋士がAWS上で囲碁AI動かしている先生もいたはず。
あと、囲碁AIをサブスクで利用できるサービスも出てたはず。
Re: (スコア:0)
＞税込130万円ぐらいのマシンの提案を受け、そのままの仕様の製品を買ってしまった模様
とあるから、よくわからないけどお願いします、みたいなことなのかな
印象論で、藤井聡太二冠が使ってるから対抗心を燃やして、とかあるのかなぁとか思ったり
Re: (スコア:0)
普通に高スペックのものなら、ローカルマシンのほうが割安だろ。
AWSはイニシャルコストが安く、ランニングコストが高い。
トータルで安くなるのは短期使い捨ての場合だけ。
いつか藤井さんが (スコア:0)
自作に200万かけても所詮1U最強に気づいてサーバー借りだすんじゃないかと思ってずっと見守ってる。
家にマウントラック置いたら爆音だからなぁ。