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オリンピックを「開催中に」中止にしてたらみんな「ヤバいやっぱコロナやべーわ」とメンタル変わったんだろうけどね
いや、「へー」「草」「参加してない俺らはへーきっしょw」で終わってたと思うが。
まだ言ってんのか。オリパラ免罪符にして奴らの行動を正当化してどうすんだ。
正当化してどうするんだ、と言っても正当化する人の行動は変わらない。行動を変えるには言葉で批判しても無理なんだ。
へー知らん間にモデレート機能廃止してたんだ
申し訳ないが、このサイト上での発言から人々の行動が変わることはないんだと思うよ。どのサイトでも同じだろうけど。人間の行動を変えるのは言葉じゃない。それはもうこの数年の世界のありようを見てわかってくれたと思う。
人間、一度自分の中で評価を下したら、それ覆るような体験を自分がしないと変わらないもんよね。体験した人の言葉でも無理で、当人が心底思い知るまでは一度思い込んだものを返るのは無理だわ。
言葉で変われる人ってのは最初から簡単に物事を思い込まずに評価を保留しておける人。
正当化してるんじゃなくて「オリンピックをやったら『遊びに出ていいんだな』と解釈する人が増える」ってだけの話。そこに善悪とか正当化の問題はない。「そうしたらこうなる」っていう話
オリパラに限らず、自制心の無い人がいっぱいいるだけ。それをとがめられたら「オリンピックをやったら遊びに出ていいんだな」と言い訳しているに過ぎない。オリパラ以前から、どれほど自粛しないムードであったかを忘れている？あえて伏せている？もしオリパラやらなくても何か言い訳の理由を探すだけでしょ。
無観客じゃないけど。https://www.nikkansports.com/olympic/tokyo2020/news/202108100001403.html [nikkansports.com]
都知事の意見は違うよ。オリパラ無観客の情報源はある？
小池都知事 子どもたちのパラ観戦は“予定どおり” 強調https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210819/k10013211501000.html [nhk.or.jp]
なんかオリパラがモラル破壊したことにされちゃってるけど、ザルとはいえある程度の検査、管理体制を敷いて大規模感染を抑えたオリパラと、申し訳程度の対策で行ったイベントを一緒にするのもどうかと。（安全管理されてるけどそこそこ事故も起きる）サーキットのレースに憧れて公道レースやって喜んでいる連中が事故って「サーキットは中止すべきだった」って喚いているようなもの。
スポーツ系のイベントは、大会組織等選手や関係者には制裁を含めた管理がある程度できるけど、一度きりの音楽イベントとかは、せいぜい「次回参加お断り」ぐらいしか強制力をかけられないのが難しいところ。
そのオリパラの検査・管理体制は公的組織の協力無しでは成し得なかったものだよね？その他イベントには中止要請しかしていないんだから、比較するのも酷だろ。
公的組織からの支援がどうかは知らないけど、営利イベントなので参加料金を上げてでも感染対策に十分なコストを掛けるべきだったかと。その結果、対策が困難、または利益が見込めないと判断したなら中止などの選択もあり得ます。公的組織の支援は対策の一手段に過ぎませんし、得られるかどうかはイベントの性格と調整次第かと。
オリパラは違約金云々の話もありつつも、必要な投資と利益から、少なくともIOC的には実施できると判断されたのでしょう。
主催者が集める群衆と勝手に集まる群衆とを混同するのは間違いだろ公道に勝手に集まる人たちを強制的に排除すると憲法だとか色々と問題が出るでしょうよ
それらはいきなり閉鎖したわけじゃないだろ
イベント参加者を機動隊で排除したらよくね？オリパラだけ特別扱いすることもあるまい
沖縄でどじん呼ばわりしてたじゃん。
「土人」変換できないのかよ…
そこら辺はそもそも無観客だったんじゃね。
ノーマスク観客が三密で酒飲んでどんちゃん騒ぎやってた○物語と一緒にするのは良くない。
オフトピだと思うけども。
> オリパラが終わるなり自分の行動棚に上げてよく言うわ
こういうの見てて思うんだけどさ、なんでIOC批判しないんだ？事の本質は、オリンピック中止してたらIOCから多額の違約金(上限が規約にないから青天井って話すらある)が恐らく請求されるであろう、って事でしょ。国だって、本音では「そりゃやりたくはねぇよ」って言いたいんじゃなかろうか。IOCに睨まれるし、言えないだろうけど。(個人的には、オリンピックどうでもいいしIOCに睨まれた所で今後オリンピック出来なくなるってだけだろうから、睨まれてでも本音言えば良かったんや、と思ってる)
一
開催前はIOCを叩いてる論調も、IOCに強気に出れないJOCを叩いてる論調も、違約金を払っても中止にしろという論調も、どれもありました。
> 開催前はIOCを叩いてる論調も、
ん、そういう論調があった事自体は知ってる。でも、明らかにIOC責めるより政府責める声の方が強い様に思えてね。実際、スラドでもこうやってIOC責めるよりまず政府を責める様な話が出てくるじゃない？
> IOCに強気に出れないJOCを叩いてる論調も、
JOC責める論調は俺はあまり見なかったなぁ。というか、仮にそういう論調があったとして、JOCに何かの権限あるの？こういう外国の組織ってJOCが何言った所でIOCは耳貸さないでしょ。
> 違約金を払っても中止にしろという論調も、
だから、こういう違約金払えって言ってる奴らは95%くらい手のひら回転させると思ってる、って書いてるじゃない。ちゃんと読んでよ。全員がそうとは言わないし、あくまでも個人的な感想だけど、ただ政府をバッシングしたいが先に来てる様にしか思えないんよね。
IOCは委員の欲望を満たすための存在だもんね・・・
95%は違約金のことは考えずに、いざ違約金がきたら交渉力が足りないからだと言う層を書いてたんでしょ。でも実際は＞「中止って民意を反映したんだから、違約金はしょうがない」＞って言う人ほとんどいないと思う。この層がそれなりにいたということ。
それなりに、なんかいないでしょ。大半は「オリンピックだけずるい」
ピアノの発表会の無くなった子供に説明できないとか新聞に投書してる母親とかホントに馬鹿なのかって思うよ。
そりゃ、その母親にとっては子供のピアノの発表会の方が大事だからな。価値観なんて人それぞれだし、それを否定できるものではない。
何処の誰かも知らん外国選手の出る世界大会よりも自分の子供が出る地区予選のほうが何百倍も重要だろバカなの？
（ここから「的を得る」は誤用派と、「的を得る」は正しい派のレスバトルが200レス続きますが、新しい情報はないので割愛します）
そんなもん最初から入ってない。違約金があるっていう話自体がただのデマだよ。損害賠償を請求されて裁判になるかもしれない。でも、状況からして中止してたとしても東京都に落ち度はなかったしそういう時のための保険に入ってた。
裁判になるかもしれないは正しいが、契約は開催国がすべて負担するとある
オリパラはアホみたに高密度で馬鹿騒ぎはしてないし、参加者は競技中と授賞式以外マスクを常時着用。酒は感染とは直接関係ないから、飲んで理性を保てるなら飲んでもいいと思うけど、そんな様子でもない。もちろんそれでもオリパラでは禁止。
それ以前に、オリパラは何年も前からやることが決まっていて、契約を取った時点で国が責任を持って世界に対して果たすことが期待されてる義務およびサービスでしょ。それを、コロナ拡大後に開催が決まって、規制の中でならやっていいよって許可が出た（ここはオリパラも同じ）のにそれをガン無視で馬鹿騒ぎしてるんだから、批判されても仕方ないでしょ。
この件に対する態度で、オリパラを棚に上げてるって言うのは筋違いだと思うが。
＞オリパラはアホみたに
アホ三谷って誰？
地方にバス移動してから感染発覚、試合の終わった選手の東京観光、ぼったくり大臣の銀座散歩、いろいろありましたね。感染対策はやってるフリだけしていれば適当でも良いという明確なメッセージです。
> それ以前に、オリパラは何年も前からやることが決まっていて、契約を取った時点で国が責任を持って世界に対して果たすことが期待されてる義務およびサービスでしょ。
国が責任をもって国民果たすことが期待されてる義務およびサービスは国民の命と安全を守ることですがオリンピックの二の次でしたね。
許可のない辞めろデモを機動隊で排除すればよかったのにって？
正直五輪の感染拡大は開催以前に懸念されていた最悪の展開より全然大したことなかった。感染者増の主因が民衆が気が緩んだだけでは五輪をやり玉に上げるのは気が引ける。こいつら馬鹿ばっかりかとただ呆れるだけ。
うんうん島国なのに世界の変異株がすぐに流行するのはオリパラ関係なく常時入国管理がザルだからだよね～無能死すべし
こういう他国の事情も調べない、思い込みで批判する人多いね。ビジネス関係で実際に渡航した人の話題見てても、日本への渡航は相当に難しいのだけど。ワクチンパスポートによる相互渡航許可の話も、日本が管理厳しいせいで進んでない。
私の所の会社の状況だけで言っても、厳しいと言われてる中国や台湾に行くのより、日本に戻るほうがずっと厳しい。国籍が日本じゃないとまず許可が下りない。向こうは外国籍でも入国許可してくれるのだけど。
結果がすべて無能死すべし
国内資源だけでは国民を養えず、かといって戒厳令を施行することもできない国で、いつまでも厳密な入国管理なんてできるわけないでしょうに。政府がいかなる強硬手段を行使しても構わないと許すなら別ですけど。
不要なのは言うだけ簡単な無能の方でしょう。
それもう何度も何度も否定されてるよね
実際の観客も居て、オリパラ目的の人出が認められ [nikkansports.com]、かつ開催中および後に感染者数が爆発した事実がある [nhk.or.jp]以上は
* 「オリパラで感染拡大は一切なかった」は言えない* 期間中は例年人流の減る時期なので、単純な人流減だけで影響度判定はできない * 結果はむしろ例年と同じ程度の人出だったため、自粛とプラマイゼロでオリパラ有罪
つ 五輪株
五輪（期間中にたまたま発生した）株と言う意味かな？
『人流（定義もまあ不明瞭ですけど）が減っていれば感染拡大への寄与は一切ない』という途中の理屈が全く意味不明な主張をそんなに力強くなさるとアホなんだな、と思うだけですね。何が何を証明しているのやらw
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人生unstable -- あるハッカー
オリパラモラルハザード (スコア:0, フレームのもと)
開会式会場前とかマラソンに集まった群衆を機動隊で排除するくらいしてから言えば少しは説得力あったのに
Re:オリパラモラルハザード (スコア:4, 参考になる)
オリンピックを「開催中に」中止にしてたらみんな「ヤバいやっぱコロナやべーわ」とメンタル変わったんだろうけどね
Re: (スコア:0)
いや、「へー」「草」「参加してない俺らはへーきっしょw」で終わってたと思うが。
Re:オリパラモラルハザード (スコア:4, すばらしい洞察)
まだ言ってんのか。
オリパラ免罪符にして奴らの行動を正当化してどうすんだ。
Re: (スコア:0)
正当化してどうするんだ、と言っても正当化する人の行動は変わらない。行動を変えるには言葉で批判しても無理なんだ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
へー知らん間にモデレート機能廃止してたんだ
Re: (スコア:0)
申し訳ないが、このサイト上での発言から人々の行動が変わることはないんだと思うよ。どのサイトでも同じだろうけど。
人間の行動を変えるのは言葉じゃない。それはもうこの数年の世界のありようを見てわかってくれたと思う。
Re: (スコア:0)
人間、一度自分の中で評価を下したら、それ覆るような体験を自分がしないと変わらないもんよね。
体験した人の言葉でも無理で、当人が心底思い知るまでは一度思い込んだものを返るのは無理だわ。
言葉で変われる人ってのは最初から簡単に物事を思い込まずに評価を保留しておける人。
Re: (スコア:0)
まだ言ってんのか。
オリパラ免罪符にして奴らの行動を正当化してどうすんだ。
正当化してるんじゃなくて
「オリンピックをやったら『遊びに出ていいんだな』と解釈する人が増える」
ってだけの話。そこに善悪とか正当化の問題はない。
「そうしたらこうなる」っていう話
Re:オリパラモラルハザード (スコア:1)
オリパラに限らず、自制心の無い人がいっぱいいるだけ。
それをとがめられたら「オリンピックをやったら遊びに出ていいんだな」と言い訳しているに過ぎない。
オリパラ以前から、どれほど自粛しないムードであったかを忘れている？あえて伏せている？
もしオリパラやらなくても何か言い訳の理由を探すだけでしょ。
Re: (スコア:0)
90%の病院が協力しないから入院できなくて苦しんでも、それでもよくて遊んだんでしょ？
Re:オリパラモラルハザード (スコア:2, フレームのもと)
無観客じゃないけど。
https://www.nikkansports.com/olympic/tokyo2020/news/202108100001403.html [nikkansports.com]
Re: (スコア:0)
都知事の意見は違うよ。オリパラ無観客の情報源はある？
小池都知事 子どもたちのパラ観戦は“予定どおり” 強調
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210819/k10013211501000.html [nhk.or.jp]
Re:オリパラモラルハザード (スコア:2, すばらしい洞察)
なんかオリパラがモラル破壊したことにされちゃってるけど、
ザルとはいえある程度の検査、管理体制を敷いて大規模感染を抑えたオリパラと、
申し訳程度の対策で行ったイベントを一緒にするのもどうかと。
（安全管理されてるけどそこそこ事故も起きる）サーキットのレースに憧れて
公道レースやって喜んでいる連中が事故って「サーキットは中止すべきだった」って喚いているようなもの。
スポーツ系のイベントは、大会組織等選手や関係者には制裁を含めた管理がある程度できるけど、
一度きりの音楽イベントとかは、せいぜい「次回参加お断り」ぐらいしか強制力をかけられないのが難しいところ。
Re: Re:オリパラモラルハザード (スコア:1)
そのオリパラの検査・管理体制は公的組織の協力無しでは成し得なかったものだよね？その他イベントには中止要請しかしていないんだから、比較するのも酷だろ。
Re: (スコア:0)
公的組織からの支援がどうかは知らないけど、営利イベントなので参加料金を上げてでも感染対策に十分なコストを掛けるべきだったかと。
その結果、対策が困難、または利益が見込めないと判断したなら中止などの選択もあり得ます。
公的組織の支援は対策の一手段に過ぎませんし、得られるかどうかはイベントの性格と調整次第かと。
オリパラは違約金云々の話もありつつも、必要な投資と利益から、少なくともIOC的には実施できると判断されたのでしょう。
Re: (スコア:0)
主催者が集める群衆と勝手に集まる群衆とを混同するのは間違いだろ
公道に勝手に集まる人たちを強制的に排除すると憲法だとか色々と問題が出るでしょうよ
Re: (スコア:0)
それらはいきなり閉鎖したわけじゃないだろ
Re: (スコア:0)
イベント参加者を機動隊で排除したらよくね？
オリパラだけ特別扱いすることもあるまい
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
沖縄でどじん呼ばわりしてたじゃん。
「土人」変換できないのかよ…
Re: (スコア:0)
そこら辺はそもそも無観客だったんじゃね。
ノーマスク観客が三密で酒飲んでどんちゃん騒ぎやってた○物語と一緒にするのは良くない。
Re: (スコア:0)
オフトピだと思うけども。
> オリパラが終わるなり自分の行動棚に上げてよく言うわ
こういうの見てて思うんだけどさ、なんでIOC批判しないんだ？
事の本質は、オリンピック中止してたらIOCから多額の違約金(上限が規約にないから青天井って話すらある)が恐らく請求されるであろう、って事でしょ。
国だって、本音では「そりゃやりたくはねぇよ」って言いたいんじゃなかろうか。
IOCに睨まれるし、言えないだろうけど。
(個人的には、オリンピックどうでもいいしIOCに睨まれた所で今後オリンピック出来なくなるってだけだろうから、睨まれてでも本音言えば良かったんや、と思ってる)
一
Re: (スコア:0)
開催前はIOCを叩いてる論調も、
IOCに強気に出れないJOCを叩いてる論調も、
違約金を払っても中止にしろという論調も、
どれもありました。
Re: (スコア:0)
> 開催前はIOCを叩いてる論調も、
ん、そういう論調があった事自体は知ってる。
でも、明らかにIOC責めるより政府責める声の方が強い様に思えてね。
実際、スラドでもこうやってIOC責めるよりまず政府を責める様な話が出てくるじゃない？
> IOCに強気に出れないJOCを叩いてる論調も、
JOC責める論調は俺はあまり見なかったなぁ。
というか、仮にそういう論調があったとして、JOCに何かの権限あるの？
こういう外国の組織ってJOCが何言った所でIOCは耳貸さないでしょ。
> 違約金を払っても中止にしろという論調も、
だから、こういう違約金払えって言ってる奴らは95%くらい手のひら回転させると思ってる、って書いてるじゃない。ちゃんと読んでよ。
全員がそうとは言わないし、あくまでも個人的な感想だけど、ただ政府をバッシングしたいが先に来てる様にしか思えないんよね。
Re:オリパラモラルハザード (スコア:2)
それは当然。だって、政府はもともと日本国民の意見を叶えるための存在だけど、IOCはそうじゃないから。
Re: (スコア:0)
IOCは委員の欲望を満たすための存在だもんね・・・
Re: (スコア:0)
95%は違約金のことは考えずに、
いざ違約金がきたら交渉力が足りないからだと言う層を書いてたんでしょ。
でも実際は
＞「中止って民意を反映したんだから、違約金はしょうがない」
＞って言う人ほとんどいないと思う。
この層がそれなりにいたということ。
Re: (スコア:0)
それなりに、なんかいないでしょ。
大半は「オリンピックだけずるい」
ピアノの発表会の無くなった子供に説明できないとか新聞に投書してる母親とか
ホントに馬鹿なのかって思うよ。
Re: (スコア:0)
そりゃ、その母親にとっては子供のピアノの発表会の方が大事だからな。
価値観なんて人それぞれだし、それを否定できるものではない。
Re: (スコア:0)
何処の誰かも知らん外国選手の出る世界大会よりも
自分の子供が出る地区予選のほうが何百倍も重要だろ
バカなの？
Re:オリパラモラルハザード (スコア:1)
（ここから「的を得る」は誤用派と、「的を得る」は正しい派のレスバトルが200レス続きますが、新しい情報はないので割愛します）
違約金なんて契約に無い (スコア:0)
そんなもん最初から入ってない。違約金があるっていう話自体がただのデマだよ。
損害賠償を請求されて裁判になるかもしれない。
でも、状況からして中止してたとしても東京都に落ち度はなかったしそういう時のための保険に入ってた。
デマ (スコア:0)
裁判になるかもしれないは正しいが、契約は開催国がすべて負担するとある
Re: (スコア:0)
これは残念ながら日本の意見。
IOCをはじめとして諸外国はなんで有観客でオリパラやらないかと叩いてたじゃん。
バッハの銀ブラが叩かれてたが、おそらくバッハからすれば、こんなさざ波でなんで叩かれるかわからないだろう。
Re: (スコア:0)
オリパラはアホみたに高密度で馬鹿騒ぎはしてないし、参加者は競技中と授賞式以外マスクを常時着用。
酒は感染とは直接関係ないから、飲んで理性を保てるなら飲んでもいいと思うけど、そんな様子でもない。もちろんそれでもオリパラでは禁止。
それ以前に、オリパラは何年も前からやることが決まっていて、契約を取った時点で国が責任を持って世界に対して果たすことが期待されてる義務およびサービスでしょ。
それを、コロナ拡大後に開催が決まって、規制の中でならやっていいよって許可が出た（ここはオリパラも同じ）のにそれをガン無視で馬鹿騒ぎしてるんだから、批判されても仕方ないでしょ。
この件に対する態度で、オリパラを棚に上げてるって言うのは筋違いだと思うが。
Re: (スコア:0)
＞オリパラはアホみたに
アホ三谷って誰？
Re: (スコア:0)
地方にバス移動してから感染発覚、試合の終わった選手の東京観光、ぼったくり大臣の銀座散歩、いろいろありましたね。
感染対策はやってるフリだけしていれば適当でも良いという明確なメッセージです。
> それ以前に、オリパラは何年も前からやることが決まっていて、契約を取った時点で国が責任を持って世界に対して果たすことが期待されてる義務およびサービスでしょ。
国が責任をもって国民果たすことが期待されてる義務およびサービスは国民の命と安全を守ることですがオリンピックの二の次でしたね。
Re:オリパラモラルハザード (スコア:1)
国としては国民の命を守らないといけないけど、結局は病気になるのが嫌じゃね！？が根底なので。
感染したければどうぞ。
Re: (スコア:0)
許可のない辞めろデモを機動隊で排除すればよかったのにって？
Re: (スコア:0)
正直五輪の感染拡大は開催以前に懸念されていた最悪の展開より全然大したことなかった。
感染者増の主因が民衆が気が緩んだだけでは五輪をやり玉に上げるのは気が引ける。こいつら馬鹿ばっかりかとただ呆れるだけ。
Re:オリパラモラルハザード (スコア:1)
うんうん
島国なのに世界の変異株がすぐに流行するのはオリパラ関係なく常時入国管理がザルだからだよね～
無能死すべし
Re: (スコア:0)
こういう他国の事情も調べない、思い込みで批判する人多いね。
ビジネス関係で実際に渡航した人の話題見てても、日本への渡航は相当に難しいのだけど。
ワクチンパスポートによる相互渡航許可の話も、日本が管理厳しいせいで進んでない。
私の所の会社の状況だけで言っても、厳しいと言われてる中国や台湾に行くのより、日本に戻るほうがずっと厳しい。
国籍が日本じゃないとまず許可が下りない。向こうは外国籍でも入国許可してくれるのだけど。
Re:オリパラモラルハザード (スコア:1)
結果がすべて
無能死すべし
Re: (スコア:0)
国内資源だけでは国民を養えず、かといって戒厳令を施行することもできない国で、いつまでも厳密な入国管理なんてできるわけないでしょうに。
政府がいかなる強硬手段を行使しても構わないと許すなら別ですけど。
不要なのは言うだけ簡単な無能の方でしょう。
Re:オリパラモラルハザード (スコア:1)
それもう何度も何度も否定されてるよね
実際の観客も居て、オリパラ目的の人出が認められ [nikkansports.com]、
かつ開催中および後に感染者数が爆発した事実がある [nhk.or.jp]以上は
* 「オリパラで感染拡大は一切なかった」は言えない
* 期間中は例年人流の減る時期なので、単純な人流減だけで影響度判定はできない
* 結果はむしろ例年と同じ程度の人出だったため、自粛とプラマイゼロでオリパラ有罪
Re: (スコア:0)
つ 五輪株
Re: (スコア:0)
五輪（期間中にたまたま発生した）株と言う意味かな？
Re: (スコア:0)
『人流（定義もまあ不明瞭ですけど）が減っていれば感染拡大への寄与は一切ない』という途中の理屈が全く意味不明な主張をそんなに力強くなさるとアホなんだな、と思うだけですね。何が何を証明しているのやらw