アカウント名:
パスワード:
ただ株やFXで認められている申告分離課税などの分かりやすい税制度が仮想通貨には無いという事で
国家に依存しないのが仮想通貨のメリットらしいから、そりゃ制度側に対応を求めるのは筋違いじゃね？
税制決める時に他のデリバティブ取引と同じ税率の扱いにしなかった当時の大儲けけしからん思考の偽専門家に文句言わなきゃね他の業界がロビーしたのかも知れないけど
何を勘違いしてるのか分かりませんが、暗号資産に対する課税は外国通貨（ドルやユーロ）と同じ扱いなんですよ。外国通貨と同じ扱いされてるのに何が不満なんですか？
デリバティブと混同していませんか？金融商品扱いして欲しいなら暗号資産FXとか暗号資産CFDを通して取引すれば良いだけです。少なくとも外国通貨を扱う投資家はそうしてます。
たまに、「ビットコインをFX、CFD、ETFにする意味が分からない」なんて言う方がいらっしゃいますけど、それは税制を知らないから言えることなんですよ。
うん？デリバティブ取引なら、仮想通貨も金融商品扱いになるんけ？
別ACですが、デリバティブって用語は「金融派生商品」の意味なのでデリバティブと呼ばれるものはすべて字義的に金融商品のくくりになります。
というか、金融商品って結局は銀行等の金融機関が扱う商品って意味なので銀行や証券会社がビットコイン現物を扱うようになったらBTCも金融商品だし誰かが BTC-ETF を作ったとして、どの金融機関も扱わないなら本来のデリバティブと呼ばれるものとはならないでしょう。
なおBTC-ETFは米の金融機関が上場したので金融(派生)商品です。CFDは暗号通貨取引所しかまだ扱ってなかったと思うので、その意味ではデリバティブたりえないようです（私が知らないだけで誰か扱ってるかもですが)
仮想通貨デリバティブは金融商品だが、現状の税制だと「先物取引に係る雑所得」にはならんって事か。#4204083が税制とか言ってたから勘違いしたけど、結局、どんな取引でも仮想通貨での収入は普通の雑所得なのね・・・
大体全部間違ってるんですが、その根源は「金融商品って結局は銀行等の金融機関が扱う商品って意味」という思い込みです。「金融商品」に「金融機関が扱う商品」という意味はありません。
従って、「銀行や証券会社がビットコイン現物を扱うようになったらBTCも金融商品だし」「誰かが BTC-ETF を作ったとして、どの金融機関も扱わないなら本来のデリバティブと呼ばれるものとはならないでしょう。」「なおBTC-ETFは米の金融機関が上場したので金融(派生)商品です。」は全て間違いです。
おっひたすら間違いと言い続けるだけで自分は何が正しいとか決して言わないでリスク回避侍来た
誰か正しい事を教えてクレメンス。。。
間違いを指摘してくれた人に感謝すらせずひたすら煽るだけの人はこの後も正解を知ることなく間違い続けるでしょう。それも一つの生き方です。
それなら小麦とか大豆は先物やオプションで取引できるから、小麦や大豆も金融商品なのかい？
この人、初めと最後で言ってることが全く違う。FXは20.315%固定、仮想通貨は最大55%ですよ。同じ扱いじゃないよ。本当に違いわかってる?
外国通貨を現物で扱う事と、FXを通じて扱うことは違いますよ。
銀行の外貨預金で為替差益が出たら雑所得になります。外国通貨の現物とビットコインの現物は同じです。
だからFXでやれと言っています。
下手にそこで他と認めてしまうと「国家が金融資産の一つ」と認めてしまったことになるから認めないで「そういった物の売買」の取引ねってじゃあ他とこれとかと同じ課税ねって行ってるだけなので偽とかけしからんじゃなくって、金融資産としては認めていないっていうのが本質なんで、これただ単に美術品とかそういう「君らで勝手に価値を認めてるのね」美術品同士の交換でも場合によっては課税されるし別に仮想通貨が特別不利な扱い受けてる訳じゃない
偽専門家とか儲けけしからん！とか訳のわからない事言ってないで「僕たちが考えたシステム！」が国家で認められてないだけなので当たり前
良くも悪くも昔からの金持ちは知ってるからちゃんと対策すると納税もするけど何も知らない奴がしらなかったもん！って騒いでるだけだろ
暗号資産は、とっくに金融法制に組み込まれていますよ。資金決済に関する法律 [e-gov.go.jp]金融商品取引法 [e-gov.go.jp]
消費税法では、支払手段に類するものとして、暗号資産の購入は消費税が非課税にもなっています。
物々交換なら税金はかからない!とか思ってるタイプヤクザに居そうだなw
お前いつもたとえが下手くそだねやめたら?
たとえなんかしたつもりなかったんだがたとえに見えたか「仮想通貨で仮想通貨を買う」のって物々交換以外の何物でもないと思うけどな
「仮想"通貨"」を使っているのに、物々交換扱い？
オレオレ通貨やんけwwそれでいいんなら白菜でもトレカでも通貨と言えるわ言うのは自由ですよ名前に囚われずちょっとは自分で考えようぜ
3点方式なら大丈夫。
#ただし国営ヤクザに根回ししとかないと捕まる
いやいや、仮想通貨→仮想通貨の両替時にも税金かかりますよ。っていうのを勘違いしてる人が多いのが問題になっているという話。
ただし、これって株やFXに揃えると
・A株売却 → 日本円 → B株購入・A通貨売却 → 日本円 → B通貨購入・A仮想通貨売却 → (日本円) → B仮想通貨購入
と、単に仮想通貨の場合は真ん中が自動で意識してないだけともとれるんで、ここで税金が掛かるのは仕方ないかと。
このパターンだと物々交換でも税金かかりますからね（捕捉されるかどうかは別として）。取得価額から大きく価値を上げた物品を、上がった後の時価相当の別のものと交換すれば差益に課税されます。間に日本円を挟むかどうかは関係ないんですよね。
企業買収で、購入側が自社株と被買収企業株を交換する場合がまま見られるけど、この場合どうなるのかね？
価値が釣り合うように交換するか、株式の交換＋金銭の支払いという形を取ってると思うよ。だいたいが一定の株数を取得することを目的として行われるから、後者が多いんじゃないかな。
> 価値が釣り合うように交換するか、株式の交換＋金銭の支払いという形を取ってると思うよ。
そんな当たり前のことを聞いてるんじゃなくて、その際の税金はどうなるの？って質問では？
こんなところ見てないで、国税庁 タックスアンサー
No.1526 株式交換により株式を譲渡した場合の譲渡所得等の特例 [nta.go.jp]
直接は書いてないが、株式交換も譲渡という見解なんだな。
つーことは、去年の Slack買収 (1株を Salesforce 0.0776株 + US$26.79に交換)も、申告の必要ありかな～?税務署に聞いてみよう。今は混んでそうだが。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2202/09/news043.html [itmedia.co.jp]> 例えばビットコインでイーサリアムを購入した場合、その時点の円建の時価で利益が発生したかどうか、またイーサリアムの簿価がどうなるかを計算しなくてはいけない。
外資に勤めてる人には常識だけど、海外株で「ボーナス」を貰ったら、その日のレートでの給与所得になる。現金化すると、貰ったときとの差額が「譲渡所得」になる。買収も経験したけど、その時は所有株が強制的に現金化されたから「交換」とかがどうなるかは知らん。海外株だと「分離課税」とか関係無いから、全部調べて申告しないといけないから結構面倒。＃なので、貰ったらさっさと売る人は少なくない。
交換の場合、その際に現金授受がなければ、特例で譲渡はなかったものとして扱うらしい。(株式分割とかも同じかな?)国税庁 タックスアンサー No.1526
交換の後、あらためて売った場合は、(途中の譲渡はなかったので)最初の株の購入金額との差が利益になる。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
リスクとメリット (スコア:3, すばらしい洞察)
ただ株やFXで認められている申告分離課税などの分かりやすい税制度が仮想通貨には無いという事で
国家に依存しないのが仮想通貨のメリットらしいから、そりゃ制度側に対応を求めるのは筋違いじゃね？
Re: (スコア:0)
税制決める時に他のデリバティブ取引と同じ税率の扱いにしなかった当時の大儲けけしからん思考の偽専門家に文句言わなきゃね
他の業界がロビーしたのかも知れないけど
Re:リスクとメリット (スコア:1)
何を勘違いしてるのか分かりませんが、暗号資産に対する課税は外国通貨（ドルやユーロ）と同じ扱いなんですよ。
外国通貨と同じ扱いされてるのに何が不満なんですか？
デリバティブと混同していませんか？
金融商品扱いして欲しいなら暗号資産FXとか暗号資産CFDを通して取引すれば良いだけです。
少なくとも外国通貨を扱う投資家はそうしてます。
たまに、「ビットコインをFX、CFD、ETFにする意味が分からない」なんて言う方がいらっしゃいますけど、それは税制を知らないから言えることなんですよ。
Re: (スコア:0)
うん？
デリバティブ取引なら、仮想通貨も金融商品扱いになるんけ？
Re: (スコア:0)
別ACですが、デリバティブって用語は「金融派生商品」の意味なので
デリバティブと呼ばれるものはすべて字義的に金融商品のくくりになります。
というか、金融商品って結局は銀行等の金融機関が扱う商品って意味なので
銀行や証券会社がビットコイン現物を扱うようになったらBTCも金融商品だし
誰かが BTC-ETF を作ったとして、どの金融機関も扱わないなら
本来のデリバティブと呼ばれるものとはならないでしょう。
なおBTC-ETFは米の金融機関が上場したので金融(派生)商品です。
CFDは暗号通貨取引所しかまだ扱ってなかったと思うので、その意味では
デリバティブたりえないようです（私が知らないだけで誰か扱ってるかもですが)
Re: (スコア:0)
仮想通貨デリバティブは金融商品だが、現状の税制だと「先物取引に係る雑所得」にはならんって事か。
#4204083が税制とか言ってたから勘違いしたけど、結局、どんな取引でも仮想通貨での収入は普通の雑所得なのね・・・
Re: (スコア:0)
大体全部間違ってるんですが、その根源は「金融商品って結局は銀行等の金融機関が扱う商品って意味」という思い込みです。
「金融商品」に「金融機関が扱う商品」という意味はありません。
従って、
「銀行や証券会社がビットコイン現物を扱うようになったらBTCも金融商品だし」
「誰かが BTC-ETF を作ったとして、どの金融機関も扱わないなら本来のデリバティブと呼ばれるものとはならないでしょう。」
「なおBTC-ETFは米の金融機関が上場したので金融(派生)商品です。」
は全て間違いです。
Re: (スコア:0)
おっひたすら間違いと言い続けるだけで自分は何が正しいとか決して言わないでリスク回避侍来た
Re: (スコア:0)
誰か正しい事を教えてクレメンス。。。
Re: (スコア:0)
間違いを指摘してくれた人に感謝すらせずひたすら煽るだけの人はこの後も正解を知ることなく間違い続けるでしょう。
それも一つの生き方です。
Re: (スコア:0)
それなら小麦とか大豆は先物やオプションで取引できるから、小麦や大豆も金融商品なのかい？
Re: (スコア:0)
この人、初めと最後で言ってることが全く違う。
FXは20.315%固定、仮想通貨は最大55%ですよ。同じ扱いじゃないよ。
本当に違いわかってる?
Re: (スコア:0)
外国通貨を現物で扱う事と、FXを通じて扱うことは違いますよ。
銀行の外貨預金で為替差益が出たら雑所得になります。
外国通貨の現物とビットコインの現物は同じです。
だからFXでやれと言っています。
Re: (スコア:0)
下手にそこで他と認めてしまうと「国家が金融資産の一つ」と認めてしまったことになるから
認めないで「そういった物の売買」の取引ねってじゃあ他とこれとかと同じ課税ねって行ってるだけなので
偽とかけしからんじゃなくって、金融資産としては認めていないっていうのが本質
なんで、これただ単に美術品とかそういう「君らで勝手に価値を認めてるのね」
美術品同士の交換でも場合によっては課税されるし別に仮想通貨が特別不利な扱い受けてる訳じゃない
偽専門家とか儲けけしからん！とか訳のわからない事言ってないで
「僕たちが考えたシステム！」が国家で認められてないだけなので当たり前
良くも悪くも昔からの金持ちは知ってるからちゃんと対策すると納税もするけど
何も知らない奴がしらなかったもん！って騒いでるだけだろ
Re:リスクとメリット (スコア:2)
暗号資産は、とっくに金融法制に組み込まれていますよ。
資金決済に関する法律 [e-gov.go.jp]
金融商品取引法 [e-gov.go.jp]
消費税法では、支払手段に類するものとして、暗号資産の購入は消費税が非課税にもなっています。
Re: (スコア:0)
物々交換なら税金はかからない!とか思ってるタイプ
ヤクザに居そうだなw
Re: (スコア:0)
お前いつもたとえが下手くそだね
やめたら?
Re: (スコア:0)
たとえなんかしたつもりなかったんだがたとえに見えたか
「仮想通貨で仮想通貨を買う」のって物々交換以外の何物でもないと思うけどな
Re: (スコア:0)
たとえなんかしたつもりなかったんだがたとえに見えたか
「仮想通貨で仮想通貨を買う」のって物々交換以外の何物でもないと思うけどな
「仮想"通貨"」を使っているのに、物々交換扱い？
Re: (スコア:0)
オレオレ通貨やんけww
それでいいんなら白菜でもトレカでも通貨と言えるわ
言うのは自由ですよ
名前に囚われずちょっとは自分で考えようぜ
Re: (スコア:0)
3点方式なら大丈夫。
#ただし国営ヤクザに根回ししとかないと捕まる
Re:リスクとメリット (スコア:1)
いやいや、仮想通貨→仮想通貨の両替時にも税金かかりますよ。
っていうのを勘違いしてる人が多いのが問題になっているという話。
ただし、これって株やFXに揃えると
・A株売却 → 日本円 → B株購入
・A通貨売却 → 日本円 → B通貨購入
・A仮想通貨売却 → (日本円) → B仮想通貨購入
と、単に仮想通貨の場合は真ん中が自動で意識してないだけともとれるんで、ここで税金が掛かるのは仕方ないかと。
Re: (スコア:0)
このパターンだと物々交換でも税金かかりますからね（捕捉されるかどうかは別として）。
取得価額から大きく価値を上げた物品を、上がった後の時価相当の別のものと交換すれば差益に課税されます。
間に日本円を挟むかどうかは関係ないんですよね。
Re: (スコア:0)
企業買収で、購入側が自社株と被買収企業株を交換する場合がまま見られるけど、この場合どうなるのかね？
Re: (スコア:0)
価値が釣り合うように交換するか、株式の交換＋金銭の支払いという形を取ってると思うよ。
だいたいが一定の株数を取得することを目的として行われるから、後者が多いんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
> 価値が釣り合うように交換するか、株式の交換＋金銭の支払いという形を取ってると思うよ。
そんな当たり前のことを聞いてるんじゃなくて、その際の税金はどうなるの？って質問では？
Re: (スコア:0)
こんなところ見てないで、国税庁 タックスアンサー
No.1526 株式交換により株式を譲渡した場合の譲渡所得等の特例 [nta.go.jp]
Re: (スコア:0)
直接は書いてないが、株式交換も譲渡という見解なんだな。
つーことは、去年の Slack買収 (1株を Salesforce 0.0776株 + US$26.79に交換)も、申告の必要ありかな～?
税務署に聞いてみよう。
今は混んでそうだが。
Re: (スコア:0)
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2202/09/news043.html [itmedia.co.jp]
> 例えばビットコインでイーサリアムを購入した場合、その時点の円建の時価で利益が発生したかどうか、またイーサリアムの簿価がどうなるかを計算しなくてはいけない。
Re: (スコア:0)
外資に勤めてる人には常識だけど、海外株で「ボーナス」を貰ったら、その日のレートでの給与所得になる。
現金化すると、貰ったときとの差額が「譲渡所得」になる。
買収も経験したけど、その時は所有株が強制的に現金化されたから「交換」とかがどうなるかは知らん。
海外株だと「分離課税」とか関係無いから、全部調べて申告しないといけないから結構面倒。
＃なので、貰ったらさっさと売る人は少なくない。
Re: (スコア:0)
交換の場合、その際に現金授受がなければ、特例で譲渡はなかったものとして扱うらしい。
(株式分割とかも同じかな?)
国税庁 タックスアンサー No.1526
交換の後、あらためて売った場合は、
(途中の譲渡はなかったので)最初の株の購入金額との差が利益になる。