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を煮詰めたような話だな
ダメなところを煮詰めるってどういう意味になるん?よりだめになるん?ダメなとこをそぎ落とすん?煮詰めるって語感はプラスの方向に行くイメージもってるんだが。変なとこ気になってごめんな。
へえー煮詰まるならネガティブに感じるが、煮詰めるはそんなイメージじゃ無かった言葉の使い方は変化するし、ありなのかと思いつつリンク先開いたら煮詰めるの話しだったんだが
ちょっと違くね?
同じこと思った「煮詰める」には「煮詰まってしまった」にある「そうなってしまった」感がないから同じに扱うのは無理あると思う
ある人がある物を「煮詰める」ならば、そのある物は「煮詰まる」事になるだろ?
不味い物は「煮詰め」ても不味くなるのが普通で、「煮詰まる」とより不味くなった何かに「完成」するんだろうけど、旨くはならない。例外はあるだろうけど、旨いものだって、煮詰まった結果、不味くなることだってあり得るね。
個人的には"e"が"a"になっても大差ないという意見には同意しかねるなたとえばC言語でdefault: return ERROR;と書くべきところをdafault: return ERROR;と書いたとしたら・・これは恐ろしいじゃないか
個人的には"e"が"a"になっても大差ないという意見には同意しかねる
私も同意見だ。しかし、「"e"が"a"になっても大差ない」等と書いた人は、キミ以外に見当たらないが。キミが自動詞と他動詞を「大差ない」と考えているのなら、私とは意見が違うね。
仮にExcalって書いてあっても、大多数のユーザーは何のことか分かるでしょむしろCalcな感じするしこっちの方が表計算ソフトっぽいくらい
横だが異論がなさすぎて元ACが突っかかる理由が分からないのが怖い何でこいつは例えの定義を争おうとしてんだ…
①意図して「煮詰める」(作為)②意図および意図した行為に関わらず「煮詰まる」(不作為の結果)③煮詰めた結果として「煮詰まる」(作為の結果)
ツリー頭のは>日本の一番ダメなところを煮詰めたような話だななので、①に則れば一見意図して不味いものを煮詰めたかの様にも見えるが、実のところ行為の主体(主語)は煮詰めるものが美味いか不味いかを取り沙汰(認知)していない、という書き方もっと正確に言うと「煮詰める」行為の主体そのものがこの文で取り沙汰されておらず、「日本の一番ダメなところが煮詰まったような話だな」を言い替える、主語を曖昧にした文になっているつまりこの場合の「煮詰めた」は作為又は不作為の結果、すなわち②③「煮詰まった」と同じ意味
横からですが、ちょっとそれには同意しかねる部分が……。
「煮詰まる」は自動詞で、主語が受動的な対象です。これに対し、「煮詰める」は他動詞で、主語以外に対象が必要であり、能動的な行動です。「煮詰める」を「(誰かが対象を)能動的にネガティブな状態にする」という意味で使うケースは、皆無ではないにせよ、そう多くないと感じます。
文化庁の月報に挙げられている例は「議論が煮詰まった」ですが、これを「(参加者が)議論を煮詰めた」と変更したら、これをネガティブな意味に捉える人は少ないのでは?
ついでに言うと、もともとの「ダメなところを煮詰めたような」という言い回しは、あまり見かけないかと。(個人的には、否定もしません。表現としてはアリ)「ダメなところを凝縮したような」などなら目にしますが。
煮詰めるは濃縮するイメージだからプラスのものはより大きなプラスにマイナスのものはより絶対値の大きなマイナスになる感じ。だからダメなところを煮詰めたらよりダメになるイメージですかね。
まぁ美味しいジュースを煮詰めたらより美味しくなるかというと疑問ですが。
行き詰まるという単語の影響を受けた説を援用すると、行き詰まるとは言っても、行き詰めるとはほぼ言わないから、そのとおりなのかもしれない。
どっちの意味で使えっていうような最終的な見解がないのは残念ですが文化庁の報告ソースがあったとは勉強になりました、感謝!
凝縮させるって意味で使ってるだけでプラスもマイナスも元次第では?
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
日本の一番ダメなところ (スコア:0)
を煮詰めたような話だな
Re:日本の一番ダメなところ (スコア:0)
ダメなところを煮詰めるってどういう意味になるん?よりだめになるん?ダメなとこをそぎ落とすん?
煮詰めるって語感はプラスの方向に行くイメージもってるんだが。
変なとこ気になってごめんな。
Re:日本の一番ダメなところ (スコア:1)
日本人が煮物をあまり作らなくなったため、
煮詰めるは「完成に近づく」ではなく「失敗作に近づく」という意味に変化しました。
現代語において煮詰めるはネガティブな用法で使用されることが多いのです。
Re: (スコア:0)
へえー
煮詰まるならネガティブに感じるが、煮詰めるはそんなイメージじゃ無かった
言葉の使い方は変化するし、ありなのかと思いつつリンク先開いたら
煮詰めるの話しだったんだが
ちょっと違くね?
Re:日本の一番ダメなところ (スコア:2)
同じこと思った
「煮詰める」には「煮詰まってしまった」にある「そうなってしまった」感がないから
同じに扱うのは無理あると思う
Re: (スコア:0)
ある人がある物を「煮詰める」ならば、そのある物は「煮詰まる」事になるだろ?
不味い物は「煮詰め」ても不味くなるのが普通で、「煮詰まる」とより不味くなった何かに「完成」するんだろうけど、旨くはならない。
例外はあるだろうけど、旨いものだって、煮詰まった結果、不味くなることだってあり得るね。
Re: (スコア:0)
個人的には"e"が"a"になっても大差ないという意見には同意しかねるな
たとえばC言語で
default: return ERROR;
と書くべきところを
dafault: return ERROR;
と書いたとしたら・・これは恐ろしいじゃないか
Re:日本の一番ダメなところ (スコア:1)
個人的には"e"が"a"になっても大差ないという意見には同意しかねる
私も同意見だ。
しかし、「"e"が"a"になっても大差ない」等と書いた人は、キミ以外に見当たらないが。
キミが自動詞と他動詞を「大差ない」と考えているのなら、私とは意見が違うね。
Re: (スコア:0)
仮にExcalって書いてあっても、大多数のユーザーは何のことか分かるでしょ
むしろCalcな感じするしこっちの方が表計算ソフトっぽいくらい
Re: (スコア:0)
横だが異論がなさすぎて元ACが突っかかる理由が分からないのが怖い
何でこいつは例えの定義を争おうとしてんだ…
Re: (スコア:0)
①意図して「煮詰める」(作為)
②意図および意図した行為に関わらず「煮詰まる」(不作為の結果)
③煮詰めた結果として「煮詰まる」(作為の結果)
ツリー頭のは
>日本の一番ダメなところを煮詰めたような話だな
なので、①に則れば一見意図して不味いものを煮詰めたかの様にも見えるが、
実のところ行為の主体(主語)は煮詰めるものが美味いか不味いかを取り沙汰(認知)していない、という書き方
もっと正確に言うと「煮詰める」行為の主体そのものがこの文で取り沙汰されておらず、
「日本の一番ダメなところが煮詰まったような話だな」を言い替える、主語を曖昧にした文になっている
つまりこの場合の「煮詰めた」は作為又は不作為の結果、すなわち②③「煮詰まった」と同じ意味
Re: (スコア:0)
横からですが、ちょっとそれには同意しかねる部分が……。
「煮詰まる」は自動詞で、主語が受動的な対象です。
これに対し、「煮詰める」は他動詞で、主語以外に対象が必要であり、能動的な行動です。
「煮詰める」を「(誰かが対象を)能動的にネガティブな状態にする」という意味で使うケースは、皆無ではないにせよ、そう多くないと感じます。
文化庁の月報に挙げられている例は「議論が煮詰まった」ですが、これを「(参加者が)議論を煮詰めた」と変更したら、これをネガティブな意味に捉える人は少ないのでは?
ついでに言うと、もともとの「ダメなところを煮詰めたような」という言い回しは、あまり見かけないかと。(個人的には、否定もしません。表現としてはアリ)
「ダメなところを凝縮したような」などなら目にしますが。
Re: (スコア:0)
煮詰めるは濃縮するイメージだからプラスのものはより大きなプラスにマイナスのものはより絶対値の大きなマイナスになる感じ。
だからダメなところを煮詰めたらよりダメになるイメージですかね。
まぁ美味しいジュースを煮詰めたらより美味しくなるかというと疑問ですが。
Re: (スコア:0)
行き詰まるという単語の影響を受けた説を援用すると、行き詰まるとは言っても、行き詰めるとはほぼ言わないから、そのとおりなのかもしれない。
Re: (スコア:0)
どっちの意味で使えっていうような最終的な見解がないのは残念ですが
文化庁の報告ソースがあったとは勉強になりました、感謝!
Re: (スコア:0)
凝縮させるって意味で使ってるだけでプラスもマイナスも元次第では?