アカウント名:
パスワード:
振り込まれた後の対応については振り込み先の男性の行動は問題だが、「誤給付金問題」としてなら、すべての発端となった振り込みを間違えたことのほうが一番の問題なんじゃないか？そっちについての情報がほとんど無いのはなぜなんだろう
振込ミスはミスであってそれ以上ではないから(違法性も何もない)早急に返還依頼をしているし、そこで返還されれば何の問題もなかったわけだし
＞そっちについての情報がほとんど無いのはなぜなんだろうミスした経緯は出てるからそれ以上何の情報が欲しいのか知らないけど、そっちの方は一段落ついていて、あとは金がどうなるかが焦点になってるってだけ
少なくとも犯罪行為よりミスの方が問題ということはない
それってどこかで見たなって思ったら、アレだ。情報漏洩とかの時。
それだと言っていることは「サービスで持ち帰り残業させた奴が漏らさなければ漏洩ではない」って事だよな。でも本当の意味での漏洩は、会社から持ち出した時点なんだよ。
落とし物と考えてもいい。損害ってのは落とした事自体でそれが「問題」なんだよ。そこで「誰かが拾って届けないのが悪い」って言って免責されるか？普通はされんよ。拾ってくれた人が居たところで、それは運が良かっただけで、当人の責任が軽くなる様なものではないわな。
また「ミスには責任が無い」ってのもおかしい。組織の責任者って、犯罪責任の為に存在するのではなく、運営責任の為に存在するんだぞ。存在自体が犯罪以外での責任が前提なんだよ。
>少なくとも犯罪行為よりミスの方が問題ということはないどっちがって事ではなく、別の話だと思うんだ。
ミスには責任は無いよ常識と法律と命令と業務マニュアルに則ってやったことに責任は無いしまたミスでマニュアルに違反しても本当にただのミスなら責任は無い原因究明で疲れちゃって辞めざるを得ないみたいな話はそれこそ別だけど
問題が起きた時に給料を返上して禊を付けるのが責任者だと思ってる時点で現代における責任者の役割を勘違いしてる
これは「責任者」「責任」「体制」といった処々概念の定義問題なのでその定義が他の発言者と擦り合わない限り話は通じないよ
町長のペナルティはまだかな？
町長もミスしただけだから。ミスに責任ないからペナルティもない。
＃ミスしても責任ないなんてすばらしい
町長に問題あるなら次の選挙で落選するでしょ多分
ミスなんかしてるか?使用者責任程度だろ
責任責任言うてるやつは誰かをいじめたいだけじゃねーのほんとに辞職されたら再選挙だ何だでまたぞろ税金かけた上に多分同じ人が通るだけやぞ
日本の長様が、「責任を取ればいいというものではない」と言って何かあっても無視してればOKという実績を作ってくれたからへっちゃらへっちゃら
ミスした人が自腹で損害補償する責任がないだけであって、ミスしたやらかしに対しての責任自体はあるよ。
過失に関する罪状はごまんとあるんだが。結果に対する責任というものはある。
なんか全体的に勘違いしてるなぁそもそも #4255903 に対する(「一番の問題」への)回答だって前提が抜けてない？
「ミスに責任がない」なんて書いてないし、責任や再発防止等は今回の役場が何らか対応するでしょそれに不満があれば住民がなにかするだろうけど、ミスに関する情報は大体出てるしこれ以上ニュースとして取り上げ続ける理由はある？
「"際立った"ずさんな管理体制」だったとしたら他の企業や自治体への引き締めの意味で報道する価値はあるかもしれないけど、いずれにせよ今回の話とは別進行になるよねだから、＞ミスした経緯は出てるからそれ以上何の情報が欲しいのか知らないけど、そっちの方は一段落ついていて、あとは金がどうなるかが焦点になってるってだけと書いたんだけど
＞どっちがって事ではなく、別の話だと思うんだ。うん、そうだね
なんつーかあれだなー。振り込みを間違えた件の情報が欲しいんじゃなくて役所を責めるネタが欲しいだけの人って感じだな。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
物事のやり方は一つではない -- Perlな人
いまだに謎なんだが (スコア:-1)
振り込まれた後の対応については振り込み先の男性の行動は問題だが、
「誤給付金問題」としてなら、すべての発端となった振り込みを間違えたことのほうが一番の問題なんじゃないか？
そっちについての情報がほとんど無いのはなぜなんだろう
Re:いまだに謎なんだが (スコア:0)
振込ミスはミスであってそれ以上ではないから(違法性も何もない)
早急に返還依頼をしているし、そこで返還されれば何の問題もなかったわけだし
＞そっちについての情報がほとんど無いのはなぜなんだろう
ミスした経緯は出てるからそれ以上何の情報が欲しいのか知らないけど、そっちの方は一段落ついていて、あとは金がどうなるかが焦点になってるってだけ
少なくとも犯罪行為よりミスの方が問題ということはない
Re: (スコア:0)
それってどこかで見たなって思ったら、アレだ。情報漏洩とかの時。
それだと言っていることは「サービスで持ち帰り残業させた奴が漏らさなければ漏洩ではない」って事だよな。
でも本当の意味での漏洩は、会社から持ち出した時点なんだよ。
落とし物と考えてもいい。
損害ってのは落とした事自体でそれが「問題」なんだよ。
そこで「誰かが拾って届けないのが悪い」って言って免責されるか？普通はされんよ。
拾ってくれた人が居たところで、それは運が良かっただけで、当人の責任が軽くなる様なものではないわな。
また「ミスには責任が無い」ってのもおかしい。
組織の責任者って、犯罪責任の為に存在するのではなく、運営責任の為に存在するんだぞ。
存在自体が犯罪以外での責任が前提なんだよ。
>少なくとも犯罪行為よりミスの方が問題ということはない
どっちがって事ではなく、別の話だと思うんだ。
Re:いまだに謎なんだが (スコア:1)
ミスには責任は無いよ
常識と法律と命令と業務マニュアルに則ってやったことに責任は無いし
またミスでマニュアルに違反しても本当にただのミスなら責任は無い
原因究明で疲れちゃって辞めざるを得ないみたいな話はそれこそ別だけど
問題が起きた時に給料を返上して禊を付けるのが責任者だと思ってる時点で
現代における責任者の役割を勘違いしてる
これは「責任者」「責任」「体制」といった処々概念の定義問題なので
その定義が他の発言者と擦り合わない限り話は通じないよ
Re: (スコア:0)
ただ、大きなトラブルで信用を落としたのは事実だから、担当者には人事上のペナルティはあるだろうし、 当然、その様な業務運営上のトラブルを起こした管理、監督者責任は問われる。
今回の場合、それとは別に不足額は、市長とか管理職とかで出すというのがよくある話だよね。
Re: (スコア:0)
町長のペナルティはまだかな？
Re: (スコア:0)
町長もミスしただけだから。ミスに責任ないからペナルティもない。
＃ミスしても責任ないなんてすばらしい
Re: (スコア:0)
町長に問題あるなら次の選挙で落選するでしょ多分
Re: (スコア:0)
ミスなんかしてるか?
使用者責任程度だろ
責任責任言うてるやつは誰かをいじめたいだけじゃねーの
ほんとに辞職されたら再選挙だ何だでまたぞろ税金かけた上に多分同じ人が通るだけやぞ
Re: (スコア:0)
日本の長様が、「責任を取ればいいというものではない」と言って
何かあっても無視してればOKという実績を作ってくれたからへっちゃらへっちゃら
Re: (スコア:0)
ミスした人が自腹で損害補償する責任がないだけであって、ミスしたやらかしに対しての責任自体はあるよ。
Re: (スコア:0)
過失に関する罪状はごまんとあるんだが。
結果に対する責任というものはある。
Re: (スコア:0)
なんか全体的に勘違いしてるなぁ
そもそも #4255903 に対する(「一番の問題」への)回答だって前提が抜けてない？
「ミスに責任がない」なんて書いてないし、責任や再発防止等は今回の役場が何らか対応するでしょ
それに不満があれば住民がなにかするだろうけど、ミスに関する情報は大体出てるしこれ以上ニュースとして取り上げ続ける理由はある？
「"際立った"ずさんな管理体制」だったとしたら他の企業や自治体への引き締めの意味で報道する価値はあるかもしれないけど、いずれにせよ今回の話とは別進行になるよね
だから、
＞ミスした経緯は出てるからそれ以上何の情報が欲しいのか知らないけど、そっちの方は一段落ついていて、あとは金がどうなるかが焦点になってるってだけ
と書いたんだけど
＞どっちがって事ではなく、別の話だと思うんだ。
うん、そうだね
Re: (スコア:0)
なんつーかあれだなー。
振り込みを間違えた件の情報が欲しいんじゃなくて役所を責めるネタが欲しいだけの人って感じだな。