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だから何?
・報酬に差があるのはなぜか? >複数回答・物価も考えて、実際に生活は豊かなのか考えよう・英語さえしゃべれたら、サンノゼで収入が二倍になるか?
とかいくつか考察しましょう。
米国プレミアムなのじゃないのかな。イギリスでDevOps職だと、平均年収 65,000 USD (£53,280)だから、そんなに変わらない。https://uk.jobted.com/salary/devops-engineer [jobted.com]
この数値が一人歩きして未経験で30歳でもクラウドのプログラマになれば年収2000万円もらえる!興味がある方はこちらのリンク先で情報商材を買ってね!とかなりそう。
NHKで1700万円より上かぁ。
何でそんなにNHKの給料が気になるの?しかもITとは畑違い。
NHKはHDDのサスペンションとか基板周りとかやってるようです。https://www.nhkspg.co.jp/ir/investor/company.html [nhkspg.co.jp]
じっくり読んでいくと、学歴とか自己学習も結構差がありそうに見えますね。
向こう的にはポジションにつくには学歴が必要なのだとか。自己学習とか業務経験で何となくそのポジションにつける日本とは全く違うみたい。
本国にこれこれの仕事やりたいって言ったら(対応する)大学でとるか?でとらんか。ほなまたな。で相手にもしてくれないとか。
学歴って大学って意味ではなく、MasterやDoctorの話でしょう。アンケートの対象も、日本で自己学習とか業務経験で何となくそのポジションにつける層とは違う。
アンケートに学位の取得状況も出てる
アメリカ?学歴とコネが全てですよ。EU?やっぱり学歴とコネが全てですよ。中国?は経験ないからしらんがコネが全てに思う(偏見)コネと学歴が無視されるのは日本くらいじゃないかな。よく言うジョブ・ディスクリプションなんて、それに対応する学歴ありきになるんだから当然の帰結。
中国も学歴はとても大きく、小学生の頃から過酷な競争に晒されます。もちろん共産党員か否かで色々な所で差があるのはご想像の通り。
> コネと学歴が無視されるのは日本くらいじゃないかな。 そういう建前なだけでは? 大東亜以下とかあるし。あ、でもドクターは無視されるか忌避されますね...
ほぼ平等なのは大学入試までだと思う。
> そういう建前なだけでは? 大東亜以下とかあるし。
その「学歴」じゃないですね。もちろん、米国でも大学のレベルというのはあるので、そこは見てると思うけど、まずそのまえにコンピュータサイエンス系の学位(できれば doctor か master degree)を持っているかどうかですね。
東大法学部よりも明治理工(情報科学)です。
新卒はそうかもしれないが、その後の転職においてはどこの大学かなんてほとんど関係なくね?
Drの価値が全然違うよなぁ日本で学歴厨と呼ばれるような人が気にするのは「大学」だけど向こうだと(いや大学見るけど)専攻ががぜん重視されるし、学位がもっと重視されるエンジニアでも研究会みたいなところ行くとDrが無いとホント軽く扱われるマスターはそこまででもない感じあるけど、就職とかだとやっぱ違うんだろうな
日本で学歴って言ってるのは「学校歴」なので本当は学歴社会じゃないんだよ。
世界的に評価されるのはあくまでも学位。東大中退とか学位を持ってないのは全く評価されないが日本では並の博士より高評価。 一方で世界的な評価の高い博士は、日本だと必要な職に就かない限りオーバードクターと呼ばれて社会の底辺に落ちる。
オーバードクターは位置づけが違うと思うぞアカデミック目指して残ってる時だけでしょ待遇的にはともかく評価的には底辺ではないとおもう
別の職に就いた人はオーバードクターなんて呼ばないっしょ
だだまー結局Drが軽んじられてるからそうなるんよね
アカデミック目指して挫折して進路転換してもオーバードクターだよ…別の職になかなか就けないから。
評価的にも30過ぎまで無職扱いだから低いよ。F欄学士が有名大Dr.だったら学歴ロンダとかレッテルまで付いてくる。
ヤッホー、学歴Fラン以下の専門卒でEU圏でジョブ・ディスクリプション採用されている私が通りますよ。正直な話、出入り業者だった等のとっかかり部分のコネは必要だけど、あとは実力(と交渉力)勝負の面が大きい。ついでに言えば英語は喋れなくてもどうにかなる。
もっと言えば、コネはエージェント通すorヘッドハントでどうにかなる面は大きいかな。ここら辺は非常にドライな気がする。LinkedInもおすすめ、裏付けができる実績があれば十分行ける。
一部の例と全体傾向を混ぜて話す人は何かの病気?
学歴はさほど関係ないよ、という話でしょ。全体傾向からしても、洋の東西問わずJD出す採用で学歴が必要なら条件(〇〇の学位を有していること等)に書くもの。それが書いていないJDならその能力を有していることを何かしらで証明できればいいのでどうとでもなる。
中国の学歴もすごいぞ在学中の順位とかも重視される
アメリカの大学は学費が高いので、いったん社会人になってお金が貯まったら大学に入ったりするんです。
日本でそうやって30歳過ぎの人が大学に入ったら奇異な目で他の学生から見られて浮いちゃいますよね。
だから日本は子供のうちに勉強を一定程度(大卒まで)一貫しないと生涯の上限値が固定的。
まあ給料だけ比べても、って感じだろうけどいつか欲しいな年収いっせんまんえん
うちがなんぼはよー、おーきーてもー
おとうちゃんはもお、きーぼーど、とんとんたていてはーるー
給料だけ比べてもとはいうけど、保険や住宅費、教育費なんかは現地基準になるけど、輸入品の価格は差が出ないからなあ。
たとえばIT機器に対する価値観は変わるだろうね。大容量SSDやデュアル以上のディスプレイを全エンジニアに用意するのが、贅沢と見なされなくなるとかね。
能力も比べないとねー
さすがにIT業界なら「デュアル以上のディスプレイ」は日本でも贅沢とみなされてないだろウチは別に一流企業ではないが、デュアル以上じゃないのは移動の多い新人研修中ぐらいだぞ…
> まあ給料だけ比べても、って感じだろうけど そうですね。労働時間もあっちのほうが短いし。
平均で言うなら日本より労働時間長いし、過労死もアメリカの方が多い。
世界的に見て日本人は労働時間も労働効率も低い方になってるからなぁ
ヒント:サビ残
アジアの中でも、中国・韓国・台湾に比べて働かない国になってますね。昔は日本に来てた東南アジアの優秀層は、今は中国に行く。給料は日本の方がいいけど、日本は温くて成長できないから。
#今回のアンケートの対象になるような、高学歴+大企業の話#中小企業や、ましてやブラック企業の話ではない
それ本当なんですかね?IT人材の募集掛けたら応募してくるのは特定アジアと東南アジアばっかですよ。日本は酷い職場じゃなかったの?
平均年収なんだから、高学歴とも限らないし、大企業ばかりでもないでしょ。ブラックかどうかは知らん。
アメリカも中国もIT企業は最近レイオフばっかりなんだけど、その優秀な人たちは一体どこに消えたの?
労働時間の制限って日本を追い落とすためのどこぞの国の陰謀じゃないかと思えたりすることもある。労働時間の事言い始めたのってバブル崩壊後な気がするし。
単純にそういう職種をやれる日本人が少ない。
働かない国になってるのは本当。良い事?ではあるのだけれども。https://www.oecd.org/tokyo/statistics/hours-worked-japanese-version.htm [oecd.org]
過労死とかはずっと言ってましたよ
衣食住に関する物価、医療費、年金等々いろんな面で比べないとわからないものなあ
そもそも能力がどれほど必要かわからないと何とも
「さあ皆さん日本下げを始めてください。」かな
すっぱい葡萄のほうが多いですね。
上澄みの技術者に対する転職のススメ、かな。
クラウド専門職の平均年収が18万ドルとは夢がありますね。
スラドの管理者はそろそろこの人を訴えてもいいんじゃない?結構簡単よ?
特徴的な絵文字があるんだから、同コメを他の人には見えなくするのがいいんじゃないかな本人には見えるようにしておけば満足してくれるっしょ
これは迷惑。開示請求くらいしたら良いのにね。
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
チョ~ (スコア:0)
だから何?
考察しよう (スコア:2)
・報酬に差があるのはなぜか? >複数回答
・物価も考えて、実際に生活は豊かなのか考えよう
・英語さえしゃべれたら、サンノゼで収入が二倍になるか?
とかいくつか考察しましょう。
Re:考察しよう (スコア:2)
米国プレミアムなのじゃないのかな。
イギリスでDevOps職だと、平均年収 65,000 USD (£53,280)だから、そんなに変わらない。
https://uk.jobted.com/salary/devops-engineer [jobted.com]
Re: (スコア:0)
この数値が一人歩きして未経験で30歳でもクラウドのプログラマになれば年収2000万円もらえる!興味がある方はこちらのリンク先で情報商材を買ってね!とかなりそう。
Re: (スコア:0)
NHKで1700万円より上かぁ。
Re: (スコア:0)
何でそんなにNHKの給料が気になるの?
しかもITとは畑違い。
Re: (スコア:0)
NHKはHDDのサスペンションとか基板周りとかやってるようです。
https://www.nhkspg.co.jp/ir/investor/company.html [nhkspg.co.jp]
Re: (スコア:0)
じっくり読んでいくと、学歴とか自己学習も結構差がありそうに見えますね。
Re: (スコア:0)
向こう的にはポジションにつくには学歴が必要なのだとか。
自己学習とか業務経験で何となくそのポジションにつける日本とは全く違うみたい。
本国にこれこれの仕事やりたいって言ったら(対応する)大学でとるか?でとらんか。ほなまたな。
で相手にもしてくれないとか。
Re: (スコア:0)
学歴って大学って意味ではなく、MasterやDoctorの話でしょう。
アンケートの対象も、日本で自己学習とか業務経験で何となくそのポジションにつける層とは違う。
Re: (スコア:0)
アンケートに学位の取得状況も出てる
Re: (スコア:0)
アメリカ?学歴とコネが全てですよ。
EU?やっぱり学歴とコネが全てですよ。
中国?は経験ないからしらんがコネが全てに思う(偏見)
コネと学歴が無視されるのは日本くらいじゃないかな。
よく言うジョブ・ディスクリプションなんて、それに対応する学歴ありきになるんだから当然の帰結。
Re: (スコア:0)
中国も学歴はとても大きく、小学生の頃から過酷な競争に晒されます。
もちろん共産党員か否かで色々な所で差があるのはご想像の通り。
Re: (スコア:0)
> コネと学歴が無視されるのは日本くらいじゃないかな。
そういう建前なだけでは? 大東亜以下とかあるし。
あ、でもドクターは無視されるか忌避されますね...
ほぼ平等なのは大学入試までだと思う。
Re:考察しよう (スコア:1)
> そういう建前なだけでは? 大東亜以下とかあるし。
その「学歴」じゃないですね。
もちろん、米国でも大学のレベルというのはあるので、そこは見てると思うけど、まずそのまえにコンピュータサイエンス系の学位(できれば doctor か master degree)を持っているかどうかですね。
東大法学部よりも明治理工(情報科学)です。
Re: (スコア:0)
新卒はそうかもしれないが、その後の転職においてはどこの大学かなんてほとんど関係なくね?
Re:考察しよう (スコア:2)
Drの価値が全然違うよなぁ
日本で学歴厨と呼ばれるような人が気にするのは「大学」だけど
向こうだと(いや大学見るけど)専攻ががぜん重視されるし、
学位がもっと重視される
エンジニアでも研究会みたいなところ行くとDrが無いとホント軽く扱われる
マスターはそこまででもない感じあるけど、就職とかだとやっぱ違うんだろうな
Re: (スコア:0)
日本で学歴って言ってるのは「学校歴」なので本当は学歴社会じゃないんだよ。
世界的に評価されるのはあくまでも学位。東大中退とか学位を持ってないのは全く評価されないが日本では並の博士より高評価。
一方で世界的な評価の高い博士は、日本だと必要な職に就かない限りオーバードクターと呼ばれて社会の底辺に落ちる。
Re: (スコア:0)
オーバードクターは位置づけが違うと思うぞ
アカデミック目指して残ってる時だけでしょ
待遇的にはともかく評価的には底辺ではないとおもう
別の職に就いた人はオーバードクターなんて呼ばないっしょ
だだまー結局Drが軽んじられてるからそうなるんよね
Re: (スコア:0)
アカデミック目指して挫折して進路転換してもオーバードクターだよ…別の職になかなか就けないから。
評価的にも30過ぎまで無職扱いだから低いよ。F欄学士が有名大Dr.だったら学歴ロンダとかレッテルまで付いてくる。
Re: (スコア:0)
ヤッホー、学歴Fラン以下の専門卒でEU圏でジョブ・ディスクリプション採用されている私が通りますよ。
正直な話、出入り業者だった等のとっかかり部分のコネは必要だけど、あとは実力(と交渉力)勝負の面が大きい。ついでに言えば英語は喋れなくてもどうにかなる。
もっと言えば、コネはエージェント通すorヘッドハントでどうにかなる面は大きいかな。ここら辺は非常にドライな気がする。
LinkedInもおすすめ、裏付けができる実績があれば十分行ける。
Re: (スコア:0)
一部の例と全体傾向を混ぜて話す人は何かの病気?
Re: (スコア:0)
学歴はさほど関係ないよ、という話でしょ。
全体傾向からしても、洋の東西問わずJD出す採用で学歴が必要なら条件(〇〇の学位を有していること等)に書くもの。
それが書いていないJDならその能力を有していることを何かしらで証明できればいいのでどうとでもなる。
Re: (スコア:0)
中国の学歴もすごいぞ
在学中の順位とかも重視される
Re: (スコア:0)
アメリカの大学は学費が高いので、いったん社会人になってお金が貯まったら大学に入ったりするんです。
日本でそうやって30歳過ぎの人が大学に入ったら奇異な目で他の学生から見られて浮いちゃいますよね。
だから日本は子供のうちに勉強を一定程度(大卒まで)一貫しないと生涯の上限値が固定的。
Re: (スコア:0)
まあ給料だけ比べても、って感じだろうけど
いつか欲しいな年収いっせんまんえん
うちがなんぼはよー、おーきーてもー
おとうちゃんはもお、きーぼーど、とんとんたていてはーるー
Re: (スコア:0)
給料だけ比べてもとはいうけど、
保険や住宅費、教育費なんかは現地基準になるけど、
輸入品の価格は差が出ないからなあ。
たとえばIT機器に対する価値観は変わるだろうね。
大容量SSDやデュアル以上のディスプレイを全エンジニアに
用意するのが、贅沢と見なされなくなるとかね。
Re: (スコア:0)
能力も比べないとねー
Re: (スコア:0)
さすがにIT業界なら「デュアル以上のディスプレイ」は日本でも贅沢とみなされてないだろ
ウチは別に一流企業ではないが、デュアル以上じゃないのは移動の多い新人研修中ぐらいだぞ…
Re: (スコア:0)
> まあ給料だけ比べても、って感じだろうけど
そうですね。労働時間もあっちのほうが短いし。
Re: (スコア:0)
平均で言うなら日本より労働時間長いし、過労死もアメリカの方が多い。
Re: (スコア:0)
世界的に見て日本人は労働時間も労働効率も低い方になってるからなぁ
Re: (スコア:0)
ヒント:サビ残
Re: (スコア:0)
アジアの中でも、中国・韓国・台湾に比べて働かない国になってますね。
昔は日本に来てた東南アジアの優秀層は、今は中国に行く。
給料は日本の方がいいけど、日本は温くて成長できないから。
#今回のアンケートの対象になるような、高学歴+大企業の話
#中小企業や、ましてやブラック企業の話ではない
Re: (スコア:0)
それ本当なんですかね?
IT人材の募集掛けたら応募してくるのは特定アジアと東南アジアばっかですよ。
日本は酷い職場じゃなかったの?
Re: (スコア:0)
平均年収なんだから、高学歴とも限らないし、大企業ばかりでもないでしょ。
ブラックかどうかは知らん。
Re: (スコア:0)
アメリカも中国もIT企業は最近レイオフばっかりなんだけど、その優秀な人たちは一体どこに消えたの?
Re: (スコア:0)
労働時間の制限って日本を追い落とすためのどこぞの国の陰謀じゃないかと思えたりすることもある。
労働時間の事言い始めたのってバブル崩壊後な気がするし。
Re: (スコア:0)
単純にそういう職種をやれる日本人が少ない。
Re: (スコア:0)
働かない国になってるのは本当。良い事?ではあるのだけれども。
https://www.oecd.org/tokyo/statistics/hours-worked-japanese-version.htm [oecd.org]
Re: (スコア:0)
過労死とかはずっと言ってましたよ
Re: (スコア:0)
衣食住に関する物価、医療費、年金等々いろんな面で比べないとわからないものなあ
Re: (スコア:0)
そもそも能力がどれほど必要かわからないと何とも
Re: (スコア:0)
「さあ皆さん日本下げを始めてください。」かな
Re: (スコア:0)
すっぱい葡萄のほうが多いですね。
Re: (スコア:0)
上澄みの技術者に対する転職のススメ、かな。
Re: (スコア:0)
クラウド専門職の平均年収が18万ドルとは夢がありますね。
Re: (スコア:0)
スラドの管理者はそろそろこの人を訴えてもいいんじゃない?
結構簡単よ?
Re: チョ~ (スコア:2)
特徴的な絵文字があるんだから、同コメを他の人には見えなくするのがいいんじゃないかな
本人には見えるようにしておけば満足してくれるっしょ
Re: (スコア:0)
これは迷惑。
開示請求くらいしたら良いのにね。