アカウント名:
パスワード:
Findyには「炎上を生き延びたからこそ今がある。経験からの学びとは」という講演会を開催してもらいたい
デスマーチ(死の行進)って実際はこういうふうに茶化しちゃいけない現実にあった歴史上の事実なんですよね…。ナチスドイツによって移動させられたユダヤの人々は、背中に銃口を突きつけられて、水や食料も与えられず雨の中も風の中でも歩かされたそうです。
装置製造の現場にいますがエンジニアの方々って内部で自分からデスマにしてる感がすごいんですよね、当初言ってた納期は守らず隙あらば単価を上げようとし何とか出来たと思ったらほとんどの機能がまともに動かない、「これじゃ困る」と直談判しても「これは瑕疵じゃない。」の一点張り (直近のプロジェクトがあんまりにあんまりだったので主観はいってます。マジメにやってるエンジニアさんがいればすみません。
そういう方々にこのような重い言葉を使ってほしくはないな…と思ってしまいます。
エンジニアの方々って内部で自分からデスマにしてる感がすごいんですよね
みずほやらYRPやら経験した身としては「五月蝿え黙れ死ね、ハンパな知見で犠牲者disって適当ほざいてる屑が」としか申し上げることはできない。
ガチ炎上の現場では単価やら何やら話してる余裕なんてねぇよ。逃げ出そうにも転職活動なんかできないし、無理矢理退職したら自己都合扱いになるわ会社は給料払わないわで手前が詰むだけなんだよ。
過労死か自殺かプーならプーになることを選ぶかな。部外者的には。
家族とか居るとそうもいかんだろ。
つまり入ってる時点でおかしいんだよね断頭台に固定された状態で抜けられるわけがないって文句言ってるようなもん
手遅れの状態から足抜けできないからどうだと言われても知ったこっちゃない何にでも手遅れは存在する
えー、そんな後出しみたいなこと言ってもなんにもならんのでは。そうなる前に解決しとくべきって、何にでも言えない？
禿同だそうだよな、あらゆる自明であったり歴史的に繰り返される社会問題だの戦争だのは、問題が生じる前に、少なくとも酷くなる前に解決できたはずだよなあ
つまり、IT業界に入った時点で詰みと。
装置製造の現場にいますがエンジニアの方々って内部で自分からデスマにしてる感がすごいんですよね
一つの事例を発注者側からだけ見た不完全な情報からでは、なんともなぁ、という感想しか持てないですね。発注側がこの事例で挙げられた感想を持つ原因はたくさん想像できるし。発注側が悪い場合も、逆の場合も、両者が悪い場合も、いろんな場合が考えられる。
ひどい目にあった自慢するIT土方が目立つからじゃね？
別にあなたの感想は求められてはいないと思いますよ(苦笑)さらに言うと発注側が求めているのは想像でも考えでもなく最終製品であるプロダクトです(大爆発)
別にあなたの感想は求められてはいないと思いますよ(苦笑)
キミのコメントは、もっと求められてないのでは?
でも良いんですよ。ここは雑談サイトなので、好きなことを書いていいのです。感想を書いちゃいけない、求められていないことを書いちゃいけない、なんて勘違いは恥ずかしいよ。
さらに言うと発注側が求めているのは想像でも考えでもなく最終製品であるプロダクトです(大爆発)
で?キミのコメントも「最終製品であるプロダクト」でも何でもないだろ?
キミ、ブーメラン得意みたいだね、アボリジニ並(失笑)。
人間着火剤にガソリンかけるなよ、炎上するだろ。
君議論ごっこそんなに好きなの？子供みたいでかわいいねw
かわいい? キミが放っておけなくて粘着しちゃう程かわいい?ごめんな、かわいくて(笑)。
あと、ごめんな、「議論ごっこ」でキミをコテンパンにしちゃって。キミ、ガチだったもんなあ。キミの指摘の通り、ボクにとっては「ごっこ」だったんだけど。だから粘着しちゃっう程気になって気になって、キミ自身ではどうしようもないんだよね?え? ちがう? 人違い? ごめんな。でも、そーかなー。ぷ(笑)。
今の「エンジニア」は出資を募って話題性を稼いで負の外部性を換金する営業職だから働かないし物(ソフト含)も作らない癖に「バリューを出す」って表現をよく使うでしょカタカナ語で煙に巻いてばっかり
みんな産業として成立してないって分かってるから椅子取り内ゲバしかしないんだよな
エンジニアの例が無茶な仕事を押し付けられた時の反応にしか読めないつまりエンジニアにとってはもはやデスマ不可避な状況
装置製造の現場にいますが発注する方々って内部で自分からプロジェクトを破壊してる感がすごいんですよね当初契約した要件は守らず隙あらばタダで仕様変更しようとし何とか出来たと思ったらほとんどの機能が現場ではまともに動かない「これじゃ困る」と直談判してくるも「金は出せない。これは瑕疵だ。」の一点張り
ほんとこれ。書いた仕様書も意味が無く、契約書に書かれた業務範囲・納品物すら無視して「これもやって」「あれもやって」「ここが思ったのと違う」と言い出す。そして「金は出せない」の一点張り
参考ストーリー野村HDが日本IBMをシステム開発失敗で訴えていた裁判、上告取り下げにより野村敗訴が確定 [srad.jp]
>プロジェクト失敗の原因は仕様凍結後も変更要求を多発したユーザー企業（野村側）にある
エンジニアと営業(を名乗る無能)の区別が付いてなさそう。自社の開発能力全く考慮せず客に都合のいい金額と納期を垂れ流す、営業を名乗る無能に騙されたんでしょ。エンジニアは無理な納期で出来もしない事を押し付けられて納期不足で完成に至らなかった、それだけ。未完成品しか出せない納期で発注したら未完成品しか出てこないのは自明。
なんか良くわからん。
・当初言ってた納期は守らず 納期が契約の一部なら、契約違反でペナルティを課せば良い事・隙あらば単価を上げようとし 金額が契約の一部なら、契約に無い支払いは拒否すれば良い事・何とか出来たと思ったらほとんどの機能がまともに動かない 動かない機能は出来たとは言わないのでは？・「これじゃ困る」と直談判しても「これは瑕疵じゃない。」の一点張り 直談判って何？出来てるかどうかは試験仕様書の通りに試験すれば良いだけの話 試験結果が想定と違えばそれは出来て無いし、それでも相手が出来てると主張すれば 自動的に瑕疵になるのでは？
まともなプロジェクト管理が行われてないのが原因の様に見える。そんなプロジェクトはデスマ必至。低レベル過ぎると思うよ。
「馬鹿」は実社会に出たら免罪符にはならないよ、気をつけたほうがいいちょっと調べたらいわゆるバターンの行進ってのは女性が風邪気味でも歩けた [kenjya.org]ルートなんだからひとのことをナンセンスとか不謹慎とか言う前にちゃんと学校に通って最低限の社会常識を身につけるべきだ
内容に反論できないといつまで経っても議論に勝てないよパヨクさん。
自慰の内容を他人に評論しろとは...これは無敵の人だわ
訳わからないこと言ってないで内容で返してごらん?
ジャーナリストが「自分でも歩けた」と勝手に主張しているだけ。当時と同じ状況だったとは言い難い。本当に検証するなら、自らマラリアに感染して、飲まず食わずで踏破するぐらいの気骨がなきゃ。
手を抜き杉反論は丁寧に論破しないと立派な炎上屋にはなれないぞ
楽チンな行軍で死者が出たのは何故？
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
失敗に学ぶ (スコア:5, おもしろおかしい)
Findyには「炎上を生き延びたからこそ今がある。経験からの学びとは」という講演会を開催してもらいたい
Re:失敗に学ぶ (スコア:-1)
デスマーチ(死の行進)って実際はこういうふうに茶化しちゃいけない現実にあった歴史上
の事実なんですよね…。ナチスドイツによって移動させられたユダヤの人々は、背中に銃
口を突きつけられて、水や食料も与えられず雨の中も風の中でも歩かされたそうです。
装置製造の現場にいますがエンジニアの方々って内部で自分からデスマにしてる感がすご
いんですよね、当初言ってた納期は守らず隙あらば単価を上げようとし何とか出来たと思
ったらほとんどの機能がまともに動かない、「これじゃ困る」と直談判しても「これは瑕
疵じゃない。」の一点張り (直近のプロジェクトがあんまりにあんまりだったので主観は
いってます。マジメにやってるエンジニアさんがいればすみません。
そういう方々にこのような重い言葉を使ってほしくはないな…と思ってしまいます。
Re:失敗に学ぶ (スコア:2, 興味深い)
エンジニアの方々って内部で自分からデスマにしてる感がすごいんですよね
みずほやらYRPやら経験した身としては「五月蝿え黙れ死ね、ハンパな知見で犠牲者disって適当ほざいてる屑が」としか申し上げることはできない。
ガチ炎上の現場では単価やら何やら話してる余裕なんてねぇよ。逃げ出そうにも転職活動なんかできないし、無理矢理退職したら自己都合扱いになるわ会社は給料払わないわで手前が詰むだけなんだよ。
Re:失敗に学ぶ (スコア:2)
過労死か自殺かプーならプーになることを選ぶかな。部外者的には。
Re: (スコア:0)
家族とか居るとそうもいかんだろ。
Re: (スコア:0)
つまり入ってる時点でおかしいんだよね
断頭台に固定された状態で抜けられるわけがないって文句言ってるようなもん
手遅れの状態から足抜けできないからどうだと言われても知ったこっちゃない
何にでも手遅れは存在する
Re: (スコア:0)
えー、そんな後出しみたいなこと言っても
なんにもならんのでは。
そうなる前に解決しとくべき
って、何にでも言えない？
Re: (スコア:0)
禿同だ
そうだよな、あらゆる自明であったり歴史的に繰り返される社会問題だの戦争だのは、問題が生じる前に、少なくとも酷くなる前に解決できたはずだよなあ
Re: (スコア:0)
つまり、IT業界に入った時点で詰みと。
Re:失敗に学ぶ (スコア:2)
装置製造の現場にいますがエンジニアの方々って内部で自分からデスマにしてる感がすごいんですよね
一つの事例を発注者側からだけ見た不完全な情報からでは、なんともなぁ、という感想しか持てないですね。
発注側がこの事例で挙げられた感想を持つ原因はたくさん想像できるし。
発注側が悪い場合も、逆の場合も、両者が悪い場合も、いろんな場合が考えられる。
Re: (スコア:0)
ひどい目にあった自慢するIT土方が目立つからじゃね？
Re: (スコア:0)
別にあなたの感想は求められてはいないと思いますよ(苦笑)
さらに言うと発注側が求めているのは想像でも考えでもなく最終製品であるプロダクトです(大爆発)
Re:失敗に学ぶ (スコア:1)
別にあなたの感想は求められてはいないと思いますよ(苦笑)
キミのコメントは、もっと求められてないのでは?
でも良いんですよ。ここは雑談サイトなので、好きなことを書いていいのです。
感想を書いちゃいけない、求められていないことを書いちゃいけない、なんて勘違いは恥ずかしいよ。
さらに言うと発注側が求めているのは想像でも考えでもなく最終製品であるプロダクトです(大爆発)
で?
キミのコメントも「最終製品であるプロダクト」でも何でもないだろ?
キミ、ブーメラン得意みたいだね、アボリジニ並(失笑)。
Re: (スコア:0)
人間着火剤にガソリンかけるなよ、炎上するだろ。
Re: (スコア:0)
君議論ごっこそんなに好きなの？子供みたいでかわいいねw
Re: (スコア:0)
かわいい? キミが放っておけなくて粘着しちゃう程かわいい?
ごめんな、かわいくて(笑)。
あと、ごめんな、「議論ごっこ」でキミをコテンパンにしちゃって。
キミ、ガチだったもんなあ。キミの指摘の通り、ボクにとっては「ごっこ」だったんだけど。
だから粘着しちゃっう程気になって気になって、キミ自身ではどうしようもないんだよね?
え? ちがう? 人違い? ごめんな。でも、そーかなー。ぷ(笑)。
Re: (スコア:0)
今の「エンジニア」は出資を募って話題性を稼いで負の外部性を換金する営業職だから
働かないし物(ソフト含)も作らない癖に「バリューを出す」って表現をよく使うでしょ
カタカナ語で煙に巻いてばっかり
みんな産業として成立してないって分かってるから椅子取り内ゲバしかしないんだよな
Re: (スコア:0)
エンジニアの例が無茶な仕事を押し付けられた時の反応にしか読めない
つまりエンジニアにとってはもはやデスマ不可避な状況
Re: (スコア:0)
装置製造の現場にいますが発注する方々って内部で自分からプロジェクトを破壊してる感がすごいんですよね
当初契約した要件は守らず隙あらばタダで仕様変更しようとし何とか出来たと思ったらほとんどの機能が現場ではまともに動かない
「これじゃ困る」と直談判してくるも「金は出せない。これは瑕疵だ。」の一点張り
Re: (スコア:0)
ほんとこれ。書いた仕様書も意味が無く、契約書に書かれた業務範囲・納品物すら無視して「これもやって」「あれもやって」「ここが思ったのと違う」と言い出す。そして「金は出せない」の一点張り
Re: (スコア:0)
参考ストーリー
野村HDが日本IBMをシステム開発失敗で訴えていた裁判、上告取り下げにより野村敗訴が確定 [srad.jp]
>プロジェクト失敗の原因は仕様凍結後も変更要求を多発したユーザー企業（野村側）にある
Re: (スコア:0)
エンジニアと営業(を名乗る無能)の区別が付いてなさそう。
自社の開発能力全く考慮せず客に都合のいい金額と納期を垂れ流す、営業を名乗る無能に騙されたんでしょ。
エンジニアは無理な納期で出来もしない事を押し付けられて納期不足で完成に至らなかった、それだけ。
未完成品しか出せない納期で発注したら未完成品しか出てこないのは自明。
Re: (スコア:0)
なんか良くわからん。
・当初言ってた納期は守らず
納期が契約の一部なら、契約違反でペナルティを課せば良い事
・隙あらば単価を上げようとし
金額が契約の一部なら、契約に無い支払いは拒否すれば良い事
・何とか出来たと思ったらほとんどの機能がまともに動かない
動かない機能は出来たとは言わないのでは？
・「これじゃ困る」と直談判しても「これは瑕疵じゃない。」の一点張り
直談判って何？出来てるかどうかは試験仕様書の通りに試験すれば良いだけの話
試験結果が想定と違えばそれは出来て無いし、それでも相手が出来てると主張すれば
自動的に瑕疵になるのでは？
まともなプロジェクト管理が行われてないのが原因の様に見える。そんなプロジェクトはデスマ必至。低レベル過ぎると思うよ。
Re: (スコア:0)
大真面目な顔してナンセンスかつ不謹慎な冗談を言われてるんでしたら、冗談だとってことが馬鹿にでも分かるような書き方をしてもらえますか？
Re: (スコア:0)
「馬鹿」は実社会に出たら免罪符にはならないよ、気をつけたほうがいい
ちょっと調べたらいわゆるバターンの行進ってのは女性が風邪気味でも歩けた [kenjya.org]ルートなんだから
ひとのことをナンセンスとか不謹慎とか言う前にちゃんと学校に通って最低限の社会常識を身につけるべきだ
Re:失敗に学ぶ (スコア:1)
よくわかりました。
大東亜戦争当時の常識では兵員輸送中や行軍中に次々と兵隊さん達が前線ではなく靖国神社に直行してた大日本帝国軍の方が普通で、アメリカ軍の方が異常だったんですね。
やっぱり、今の常識で過去を裁いてはいけませんね。
大体、自動車が普及していた軍隊のダラけてた兵隊が、そうでない軍隊の捕虜になったら、ああいう事態になるのは予想して然るべきだったので、責任は全て、部隊総自決ではなく、降伏を選んだアメリカ側にあるのは当然ですよね。
たった3割弱の捕虜が死んだぐらいの些事を、さも、極悪非道な行為のように喧伝しているアメリカには、ガツンと強く言ってやるべきですね。
糞アメ公が付け上がりやがったら、アメリカを憎んで死んで飢え死にしていった靖国神社に祀られている英霊も浮かばれませんので。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
内容に反論できないといつまで経っても議論に勝てないよパヨクさん。
Re: (スコア:0)
自慰の内容を他人に評論しろとは...
これは無敵の人だわ
Re: (スコア:0)
訳わからないこと言ってないで内容で返してごらん?
Re: (スコア:0)
ジャーナリストが「自分でも歩けた」と勝手に主張しているだけ。
当時と同じ状況だったとは言い難い。
本当に検証するなら、自らマラリアに感染して、飲まず食わずで踏破するぐらいの気骨がなきゃ。
Re: (スコア:0)
手を抜き杉
反論は丁寧に論破しないと立派な炎上屋にはなれないぞ
Re: (スコア:0)
楽チンな行軍で死者が出たのは何故？