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2020年には集団免疫を獲得すればパンデミックも自然に収まると言われていたけど、結局は変異のせいで一人で何回も感染する有様
COVIDの集団免疫が達成できないかもしれない理由https://www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/v18/n5/COVID%E3%81%AE%E9%9B%8... [natureasia.com]
ワクチンや隔離が変異多様化を助長してしまった可能性があるかも・・・とは思う。
毒性の強いままで一気にパンデミック起きて感染者が死ねばそこでの変異はない一方で、 助かれば強力な免疫獲得するので変異の前に免疫獲得者で埋め尽くされて拡大できない。
集団免疫戦法って犠牲は多いけど全世界で採用すれば短期間で流行が終わった気がする。
> ワクチンや隔離が変異多様化を助長してしまった可能性があるかも・・・とは思う。
それは怪しいと思いますね。
まず隔離についてですが、これをしないと感染者が高速で増えるわけです。感染者が増えれば新規変異株が増え、新規変異株がさらに隔離されずに拡散することになるので、結果として現時点ではオミクロンよりさらに感染力が増したバージョンが登場していたかもしれません。
つぎにワクチンに関してですが、
> 助かれば強力な免疫獲得するので変異の前に免疫獲得者で埋め尽くされて拡大できない。
自然免疫よりもワクチンのほうが免疫が強力という情報があります。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20210817-00252775 [yahoo.co.jp]
> これらのことから、現在得られている知見からは、> 感染で得られる免疫 ＜ ワクチン接種で得られる免疫> とされ、
これを踏まえて、2回接種率が8割を超えている日本で感染が続いていることを考えると、自然免疫での拡大阻止は期待できなさそうです。
この二つを考え合わせると、ワクチンと隔離なし = 高速な変異多様化を効果の薄い自然免疫で迎撃し続ける戦略、ということになります。現状よりましとは思えないです。
いや、それが第1～2波で犠牲を出したスウェーデンが大成功じゃね？って感じなんだわ。外国から変異株は流入するので一時的には増えるけど速やかに沈静化してしまうのは感染で免疫獲得の方が強力って裏付けでしょう。 https://www.google.com/search?q=%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E... [google.com]
一方の日本 https://www.google.com/search?q=%E6%97%A5%E6%9C%AC+%E3%82%B3%E3%83%AD%... [google.com]
あとアメリカ。ワクチン頑張った＋行動制限は無法地帯だった例。Y軸の単位おかしくて頭がバグるけど。
国ごとの感染者数は検査・報告制度の違いも大きく影響するので、直接比較するのはダメな気がします。という保留はあるとしても、スウェーデンの接種率は日本とほぼ同等の74%とのことなので、
https://www.google.com/search?q=%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E... [google.com]
仮にスウェーデンのほうが日本より現時点で何らかの意味でコロナに強いとしても、それは「ワクチンより感染で免疫獲得の方が強力」ではなくて、「ワクチン単体より感染＋ワクチンで免疫獲得のほうが強力」という当たり前な話になるのでは。「ワクチンがないほうが良かった」と言う根拠にはならないでしょう。
政府も自治体任せの姿勢なので地域に分けて実証実験すればとも思う
大阪あたりどうかな
コロナウイルスは「風邪」なんで、コロコロ変異して集団免疫が長続きしないのは元からの性質では。
それを言うならインフルエンザも風邪だけどここまで変異しない。 COVID-19の変異の多さはRNAウイルスの中でもちょっと異質。HIV並かそれ以上かもしれん。
東京五輪後2021/09に増加して一旦行動制限強化したけど、2021年末制限緩和したら全国で爆発的に増えて、この調子だともう数年で感染者全人口分に増えそう制限緩和したらマスクはともかく日常の手洗いなど基本的な対策すらしなくていいと勘違いする人が多いのでしょうね治療薬が普及したらどうでもよくなるのかな
・死亡率の大幅低下による「ただの風邪」化の完了・撲滅
本当にこのいずれかが起きればどうでも良くなるのは事実
＞・死亡率の大幅低下による「ただの風邪」化の完了
後遺症対策が問題ですねhttps://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/148252 [tbs.co.jp]
オミクロン株になってから大幅に弱毒化したので、風邪とおなじ対策でいいのでは？
2019年までとおなじ対策でいい
インフルエンザは、コロナ流行前と比べて今は3桁減ぐらいになってほとんど絶滅してます。それだけ感染症対策が有効に働いている、ということです。それでも感染が防げないぐらい、コロナはインフルより桁違いに感染力が強い。
逆にいえば、コロナ前のレベルの感染症対策だと、インフルエンザは今より3桁増えて元通りになり、コロナ感染も大幅に増えるでしょう。(コロナが3桁増えたら国民皆毎日コロナnなっちゃうので、そこまでは増えようがないですが)
たとえコロナがそのへんの風邪と同レベルに弱毒化したとしても、感染者数が多すぎて社会が回らなくなると思いますね。
デルタ株と比べると弱毒化しただけで初期型と比べると同じくらいじゃなかった？
いや・・・オミクロンは自宅で寝てりゃ治るって人も多い反面、武漢株は寝てれば死んだからな。 自宅で寝てる＝ガチな無治療だけど、武漢株は対処法が分からなかったとは言え呼吸管理されてる状況下。 志村けんなんて当時考えうる最高の治療の下で死んだんじゃない？
志村さんのような中程度以上の肺疾患のある人はオミクロンでも結構危険みたいからどうなんだろうね
オミクロンでも高齢とか基礎疾患がある人はかなり危険ですよ。加えてワクチン接種していない場合は特に。
高齢者や基礎疾患がある人は風邪でも死ぬ、誤嚥性肺炎でも死ぬ。
自宅で寝てりゃって、それで亡くなってる人増えてたけど
オミクロンは初期の武漢型に近い毒性だが多くのワクチン打ってる人にとっては軽症ってことでしょ
ちなみに武漢型で肺炎が進行して当初は亡くなる人が多かったけど治療方法がわかってからは8割助かると言われてるでも平均2ヶ月寝たきりで、治ってもその後普通の生活は出来なくなるけどね
ワクチン打ってない人も軽く済んでるんだよ。40代以下だと２割以上がワクチン打ったことないのに死んだという話がほとんどない。 あとオミクロン感染は特に子供が多いけど子供の接種は全く進んでない。けど一部の
それは武漢型(初期型)の頃と同じですよ。
傾向は同じでも確率が全く違うやん？ 武漢型は1日1000人に満たない感染者数だったけど若者も死んでたので、致命率0.1％程度には危険だった。 一方でオミクロン株はその100倍以上の感染者を出しながら若い世代の死者は100倍にはなっていない。
そりゃ1日単位でみたらそうなるでしょう。極端なことをいうと当該の人物が死亡した前後10分とかだけを切り取ると死亡率100%とかでてきてもおかしくない。
例えば、2021年7月時点(デルタ株がかなり広がっていた)時をみても、40代前半の人の死亡率は0.05%、18～39歳までの人で0.017%と十分低く、初期型の時はおそらくこれよりもかなり低いと思う。
なお今後弱毒化する保証はない模様死ぬまで時間がかかるタイプの変異だとまき散らしまくるぞ
オミクロン株は、従来の強毒株から大きく変異して、ただの風邪くらいの毒性になってるのにもかかわらず、「COVID-19(新型コロナウイルス)」の名前がついたままだから、多くの人は、オミクロンによって、コロナ禍が終わったことに気が付かない
オミクロン株に、「Flu-21」とか「新型風邪」とかいう名前を付ければ、みんながコロナ禍がおわったことに気が付くでしょう
普通に季節性のインフルエンザ流行化するわけで、インフルエンザだって何度も感染する
実際二度以上罹っている人って何人ぐらいいるんだろう
呼吸器感染する風邪・インフル系RNAウイルスの集団免疫っていうのは、感染しなくなるのではなく、ただの風邪になることだよ
・高リスクな人が死んでいなくなり、残った人は低リスクな人になる・一度感染することで免疫を獲得し、次回感染からはただの風邪になる・ウイルス自体が弱毒化する
これらの効果で集団免疫が達成される感染しないだけが集団免疫ではない
それなら集団免疫という用語を使うべきでは無い二つ目もまちがってるし
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UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
集団免疫 (スコア:0)
2020年には集団免疫を獲得すればパンデミックも自然に収まると言われていたけど、結局は変異のせいで一人で何回も感染する有様
COVIDの集団免疫が達成できないかもしれない理由
https://www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/v18/n5/COVID%E3%81%AE%E9%9B%8... [natureasia.com]
Re: 集団免疫 (スコア:1)
ワクチンや隔離が変異多様化を助長してしまった可能性があるかも・・・とは思う。
毒性の強いままで一気にパンデミック起きて感染者が死ねばそこでの変異はない一方で、
助かれば強力な免疫獲得するので変異の前に免疫獲得者で埋め尽くされて拡大できない。
集団免疫戦法って犠牲は多いけど全世界で採用すれば短期間で流行が終わった気がする。
Re: 集団免疫 (スコア:4, 参考になる)
> ワクチンや隔離が変異多様化を助長してしまった可能性があるかも・・・とは思う。
それは怪しいと思いますね。
まず隔離についてですが、これをしないと感染者が高速で増えるわけです。感染者が増えれば新規変異株が増え、新規変異株がさらに隔離されずに拡散することになるので、結果として現時点ではオミクロンよりさらに感染力が増したバージョンが登場していたかもしれません。
つぎにワクチンに関してですが、
> 助かれば強力な免疫獲得するので変異の前に免疫獲得者で埋め尽くされて拡大できない。
自然免疫よりもワクチンのほうが免疫が強力という情報があります。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20210817-00252775 [yahoo.co.jp]
> これらのことから、現在得られている知見からは、
> 感染で得られる免疫 ＜ ワクチン接種で得られる免疫
> とされ、
これを踏まえて、2回接種率が8割を超えている日本で感染が続いていることを考えると、自然免疫での拡大阻止は期待できなさそうです。
この二つを考え合わせると、ワクチンと隔離なし = 高速な変異多様化を効果の薄い自然免疫で迎撃し続ける戦略、ということになります。現状よりましとは思えないです。
Re: (スコア:0)
いや、それが第1～2波で犠牲を出したスウェーデンが大成功じゃね？って感じなんだわ。
外国から変異株は流入するので一時的には増えるけど速やかに沈静化してしまうのは感染で免疫獲得の方が強力って裏付けでしょう。
https://www.google.com/search?q=%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E... [google.com]
一方の日本
https://www.google.com/search?q=%E6%97%A5%E6%9C%AC+%E3%82%B3%E3%83%AD%... [google.com]
あとアメリカ。ワクチン頑張った＋行動制限は無法地帯だった例。Y軸の単位おかしくて頭がバグるけど。
Re: 集団免疫 (スコア:2)
国ごとの感染者数は検査・報告制度の違いも大きく影響するので、直接比較するのはダメな気がします。
という保留はあるとしても、スウェーデンの接種率は日本とほぼ同等の74%とのことなので、
https://www.google.com/search?q=%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E... [google.com]
仮にスウェーデンのほうが日本より現時点で何らかの意味でコロナに強いとしても、それは「ワクチンより感染で免疫獲得の方が強力」ではなくて、「ワクチン単体より感染＋ワクチンで免疫獲得のほうが強力」という当たり前な話になるのでは。「ワクチンがないほうが良かった」と言う根拠にはならないでしょう。
Re: (スコア:0)
政府も自治体任せの姿勢なので
地域に分けて実証実験すればとも思う
大阪あたりどうかな
Re: (スコア:0)
一部の支配階級やお金持ちは外国製ワクチンを入手するし。
老人がわらわら死ぬ人口構成是正索にはなるかもだが。
Re: (スコア:0)
コロナウイルスは「風邪」なんで、コロコロ変異して集団免疫が長続きしないのは元からの性質では。
Re: (スコア:0)
それを言うならインフルエンザも風邪だけどここまで変異しない。
COVID-19の変異の多さはRNAウイルスの中でもちょっと異質。HIV並かそれ以上かもしれん。
Re: (スコア:0)
東京五輪後2021/09に増加して一旦行動制限強化したけど、2021年末制限緩和したら全国で爆発的に増えて、この調子だともう数年で感染者全人口分に増えそう
制限緩和したらマスクはともかく日常の手洗いなど基本的な対策すらしなくていいと勘違いする人が多いのでしょうね
治療薬が普及したらどうでもよくなるのかな
Re: (スコア:0)
・死亡率の大幅低下による「ただの風邪」化の完了
・撲滅
本当にこのいずれかが起きればどうでも良くなるのは事実
Re: (スコア:0)
＞・死亡率の大幅低下による「ただの風邪」化の完了
後遺症対策が問題ですね
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/148252 [tbs.co.jp]
Re: (スコア:0)
新規感染者や死亡者の数、病床の数ばかりが報道されていて、後遺症に関してはあまり報道されていない。
いわゆる「無症状」も、実は体内のどこかがダメージを受けている「無自覚症状」であることもあって、後から後遺症に悩む人もいると聞く。
そのあたりが、まだ「ただの風邪」と言い切れない点だと思うんだよなぁ。
＃だからと言って「5類するな」と言いたいわけではないけど。
Re: (スコア:0)
オミクロン株になってから大幅に弱毒化したので、
風邪とおなじ対策でいいのでは？
2019年までとおなじ対策でいい
Re:集団免疫 (スコア:1)
インフルエンザは、コロナ流行前と比べて今は3桁減ぐらいになってほとんど絶滅してます。
それだけ感染症対策が有効に働いている、ということです。それでも感染が防げないぐらい、コロナはインフルより桁違いに感染力が強い。
逆にいえば、コロナ前のレベルの感染症対策だと、インフルエンザは今より3桁増えて元通りになり、コロナ感染も大幅に増えるでしょう。(コロナが3桁増えたら国民皆毎日コロナnなっちゃうので、そこまでは増えようがないですが)
たとえコロナがそのへんの風邪と同レベルに弱毒化したとしても、感染者数が多すぎて社会が回らなくなると思いますね。
Re: (スコア:0)
デルタ株と比べると弱毒化しただけで初期型と比べると同じくらいじゃなかった？
Re: (スコア:0)
いや・・・オミクロンは自宅で寝てりゃ治るって人も多い反面、武漢株は寝てれば死んだからな。
自宅で寝てる＝ガチな無治療だけど、武漢株は対処法が分からなかったとは言え呼吸管理されてる状況下。
志村けんなんて当時考えうる最高の治療の下で死んだんじゃない？
Re: (スコア:0)
志村さんのような中程度以上の肺疾患のある人はオミクロンでも結構危険みたいからどうなんだろうね
Re: (スコア:0)
オミクロンでも高齢とか基礎疾患がある人はかなり危険ですよ。
加えてワクチン接種していない場合は特に。
Re: (スコア:0)
高齢者や基礎疾患がある人は風邪でも死ぬ、誤嚥性肺炎でも死ぬ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
自宅で寝てりゃって、それで亡くなってる人増えてたけど
オミクロンは初期の武漢型に近い毒性だが
多くのワクチン打ってる人にとっては軽症ってことでしょ
ちなみに武漢型で肺炎が進行して当初は亡くなる人が多かったけど
治療方法がわかってからは8割助かると言われてる
でも平均2ヶ月寝たきりで、治ってもその後普通の生活は出来なくなるけどね
Re: (スコア:0)
ワクチン打ってない人も軽く済んでるんだよ。40代以下だと２割以上がワクチン打ったことないのに死んだという話がほとんどない。
あとオミクロン感染は特に子供が多いけど子供の接種は全く進んでない。けど一部の
Re: (スコア:0)
それは武漢型(初期型)の頃と同じですよ。
Re: (スコア:0)
傾向は同じでも確率が全く違うやん？
武漢型は1日1000人に満たない感染者数だったけど若者も死んでたので、致命率0.1％程度には危険だった。
一方でオミクロン株はその100倍以上の感染者を出しながら若い世代の死者は100倍にはなっていない。
Re: (スコア:0)
そりゃ1日単位でみたらそうなるでしょう。
極端なことをいうと当該の人物が死亡した前後10分とかだけを切り取ると死亡率100%とかでてきてもおかしくない。
例えば、2021年7月時点(デルタ株がかなり広がっていた)時をみても、40代前半の人の死亡率は0.05%、18～39歳までの人で0.017%と十分低く、初期型の時はおそらくこれよりもかなり低いと思う。
Re: (スコア:0)
なお今後弱毒化する保証はない模様
死ぬまで時間がかかるタイプの変異だとまき散らしまくるぞ
Re: (スコア:0)
オミクロン株は、従来の強毒株から大きく変異して、ただの風邪くらいの毒性になってるのにもかかわらず、
「COVID-19(新型コロナウイルス)」の名前がついたままだから、
多くの人は、オミクロンによって、コロナ禍が終わったことに気が付かない
オミクロン株に、「Flu-21」とか「新型風邪」とかいう名前を付ければ、
みんながコロナ禍がおわったことに気が付くでしょう
Re: (スコア:0)
普通に季節性のインフルエンザ流行化するわけで、インフルエンザだって何度も感染する
Re: (スコア:0)
実際二度以上罹っている人って何人ぐらいいるんだろう
Re: (スコア:0)
呼吸器感染する風邪・インフル系RNAウイルスの集団免疫っていうのは、感染しなくなるのではなく、ただの風邪になることだよ
・高リスクな人が死んでいなくなり、残った人は低リスクな人になる
・一度感染することで免疫を獲得し、次回感染からはただの風邪になる
・ウイルス自体が弱毒化する
これらの効果で集団免疫が達成される
感染しないだけが集団免疫ではない
Re: (スコア:0)
それなら集団免疫という用語を使うべきでは無い
二つ目もまちがってるし