アカウント名:
パスワード:
マスコミで言うても聞かない人は「家電の利用者が事前に同意」してくれないんじゃね?デフォルトでオンなら効果あるかもしれんけど「弱者が...」とかでデフォルトオフになりそうな気がするしオフにしてくれる親切な電気屋さんとかも出そう
データはどうやって配信するんかなぁ LAN 繋げとか勘弁してほしいが…なんか電波で放送なのか音声でもいいんじゃないかもう テレビからの音を聞いたら変わるとか
しかし実現方法とかは興味深いところもあるが、どーも筋が悪いよなぁ
電力需要に応じて電気料金を変えるだけでいいんだよ。あとはメーカーがエアコンを安く使う機能をつけてくれる。
> 電力需要に応じて電気料金を変えるだけでいいんだよ。
日本は計画経済の国なんで、そんな案は受け入れられません。
電気も道路も鉄道も時間当たり供給量に上限のあるものはダイナミックプライシングを導入すればいいんだよな。 ネットから現在の価格を取得できるようにしておけば対応機器や充電設備、予測サービスなどの産業が勝手に成長するし インフラの会社もピークに合わせた設備投
こういうのも悪くないと思うんよただそれはそれで可能なんかっていうね…事業者向けならまだしも家庭向けとか 標準的日本人で理解可能なんかしら
であれば電灯契約ではなく電力契約から始めてもいいし 家庭向けでも勝手にスケジュール最適化してくれる電気温水器なら需要はあるのでは。 省エネ自販機だってジュース買う時に区別してるわけじゃないしね。
既存の電灯契約にプラスしては良いかもねぇ管理の手間とかはスマートメータになってりゃ大差ない気もするし
これを進めるにはスマートメーターの普及が肝かなと思ってたけど 東京電力はすでにほぼ全てのメーターがスマート化されてるそうで 今日確認したら我が家の昨日までの消費電力がWebで30分単位で表示されて驚いた
機器の液晶表示に現在の料金プラン単価とKWhベースの時間あたり予想料金、累積の月ごと実績料金を表示しておけば、標準的日本人でもそのうち理解できるようになる。”ギガが減る”、みたく何かそれっぽい新語が出来るでしょ。
そもそも電力は完全な市場じゃない。資本主義市場で全部片付くなら、独禁法も公害対策基本法も要らんのよ。
神の見えざる手は言い過ぎだったけど要は需要を調整したいならお願いベースではなく価格で調整したほうが合理的で効率的だということです。 別で書いたように実際はキャップを設けるとか長期平均価格は認可された価格以下に抑えるとかの制約条件は必要でしょうけれど 強制的に制限したり停電を招来するとそれで死人も出
何か勘違いしてない?この施策でピークの消費電力が減るから。電力ひっ迫による停電を防ぐ目的もあるでしょ。ひっ迫時に価格を上げるのは良いと思うけど、個人が日々変化する電力の価格を見ながらリモコン操作なんかする訳がない。あと金持ちは気にせず使いまくる。
人間がミクロに温度調節なんかしなくても工場や大型需要家のピークシフト、温水器や計算サーバのようなバッチで動く機器のスケジュール最適化、コスト意識からくるライフスタイルの変化等長期的には効果がありますよ。 金持ちが使いまくるのは結構なことじゃないですか。その売上で設備投資に回しましょう。
どうも根本的な論点を理解してないようだが。今の日本はエネルギーのほとんどを輸入に頼ってるので、国内でエネルギーをいくら使っても海外に金が落ちるだけ。日本のGDPの増加に寄与しないのよ。結果、国内の設備投資にはもつながらない(海外の設備投資は増えるだろうね)更に、貿易赤字の増加が猛烈な円安の要因になっている。だから国を挙げて何としてもエネルギーの輸入を減らさないといけなくて、こんな施策が取られてる。
だからどうしろと。 価格が高くても(=需給がひっ迫していても)使いまくる金持ちはストーリにあるようなお願いベースで動くとは思わない。そもそもお願いベースで動く意識高い金持ちは一定の電力単価以上になったら自動的に切るよう設定してくれるでしょう。 こんな細かなことより工場や大型需要家がコストカットのために稼働時間を電力単価が安価な時間帯に移動して
追記。 JEPX [jepx.org]によれば11月9日12時台の電力は\1/kWhで、要は太陽光などの自然電力を捨ててるんだよ。一方で17時は\37だ。 ストーリの施策だと逼迫ではないのでお願いは発動されないだろうが、この変動分の一部を消費者電力単価に反映されれば 温水器が自動的に昼に稼働したり工場の昼休みを
> だからどうしろと。従うしかあるまい。お願いベースでダメなら何れは強制になるだけだよ。戦後しばらく食料が配給制だったのと同じように。価格変動はやれば良いけど限度がある。やりすぎると貧困層が本当に死ぬから。
強制というのはどんなに金を積んでも買えない、価格無限大と同じで、貧困層だけでなく温度管理の必要な人間も電気を止められない産業も軒並み死ぬ。 ならば必要なところには金との引き換えではあるが安定供給したほうがよほど人道的。 ちなみに#4356023で書いたように公共料金である以上、年間平均価格を認可価格にあわせるなどの制約条件が課されるので 一日中一定して電力を使ってい
それやると分散的な自然エネルギーをきっちり使い倒す事になるので中央集権的な売り方してる大手電力会社は嫌がるんじゃね?
個人的にはその案のがエアコン遠隔制御より良いと思うけど
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
実効性はどうなんだ (スコア:4, 興味深い)
マスコミで言うても聞かない人は「家電の利用者が事前に同意」してくれないんじゃね?
デフォルトでオンなら効果あるかもしれんけど「弱者が...」とかでデフォルトオフになりそうな気がするし
オフにしてくれる親切な電気屋さんとかも出そう
データはどうやって配信するんかなぁ LAN 繋げとか勘弁してほしいが…
なんか電波で放送なのか
音声でもいいんじゃないかもう テレビからの音を聞いたら変わるとか
しかし実現方法とかは興味深いところもあるが、
どーも筋が悪いよなぁ
Re:実効性はどうなんだ (スコア:1)
電力需要に応じて電気料金を変えるだけでいいんだよ。
あとはメーカーがエアコンを安く使う機能をつけてくれる。
Re: (スコア:0)
> 電力需要に応じて電気料金を変えるだけでいいんだよ。
日本は計画経済の国なんで、そんな案は受け入れられません。
Re: (スコア:0)
電気も道路も鉄道も時間当たり供給量に上限のあるものはダイナミックプライシングを導入すればいいんだよな。
ネットから現在の価格を取得できるようにしておけば対応機器や充電設備、予測サービスなどの産業が勝手に成長するし
インフラの会社もピークに合わせた設備投
Re: Re:実効性はどうなんだ (スコア:2)
こういうのも悪くないと思うんよ
ただそれはそれで可能なんかっていうね…
事業者向けならまだしも家庭向けとか 標準的日本人で理解可能なんかしら
Re: (スコア:0)
であれば電灯契約ではなく電力契約から始めてもいいし
家庭向けでも勝手にスケジュール最適化してくれる電気温水器なら需要はあるのでは。
省エネ自販機だってジュース買う時に区別してるわけじゃないしね。
Re: Re: Re:実効性はどうなんだ (スコア:2)
既存の電灯契約にプラスしては良いかもねぇ
管理の手間とかはスマートメータになってりゃ大差ない気もするし
Re: (スコア:0)
これを進めるにはスマートメーターの普及が肝かなと思ってたけど
東京電力はすでにほぼ全てのメーターがスマート化されてるそうで
今日確認したら我が家の昨日までの消費電力がWebで30分単位で表示されて驚いた
Re: (スコア:0)
機器の液晶表示に現在の料金プラン単価とKWhベースの時間あたり予想料金、累積の月ごと実績料金を表示しておけば、標準的日本人でもそのうち理解できるようになる。
”ギガが減る”、みたく何かそれっぽい新語が出来るでしょ。
Re: (スコア:0)
そもそも電力は完全な市場じゃない。
資本主義市場で全部片付くなら、独禁法も公害対策基本法も要らんのよ。
Re: (スコア:0)
神の見えざる手は言い過ぎだったけど要は需要を調整したいならお願いベースではなく価格で調整したほうが合理的で効率的だということです。
別で書いたように実際はキャップを設けるとか長期平均価格は認可された価格以下に抑えるとかの制約条件は必要でしょうけれど
強制的に制限したり停電を招来するとそれで死人も出
Re: (スコア:0)
何か勘違いしてない?この施策でピークの消費電力が減るから。電力ひっ迫による停電を防ぐ目的もあるでしょ。
ひっ迫時に価格を上げるのは良いと思うけど、個人が日々変化する電力の価格を見ながらリモコン操作なんかする訳がない。
あと金持ちは気にせず使いまくる。
Re: (スコア:0)
人間がミクロに温度調節なんかしなくても工場や大型需要家のピークシフト、温水器や計算サーバのようなバッチで動く機器のスケジュール最適化、コスト意識からくるライフスタイルの変化等長期的には効果がありますよ。
金持ちが使いまくるのは結構なことじゃないですか。その売上で設備投資に回しましょう。
Re: (スコア:0)
どうも根本的な論点を理解してないようだが。
今の日本はエネルギーのほとんどを輸入に頼ってるので、国内でエネルギーをいくら使っても海外に金が落ちるだけ。
日本のGDPの増加に寄与しないのよ。
結果、国内の設備投資にはもつながらない(海外の設備投資は増えるだろうね)
更に、貿易赤字の増加が猛烈な円安の要因になっている。
だから国を挙げて何としてもエネルギーの輸入を減らさないといけなくて、こんな施策が取られてる。
Re: (スコア:0)
だからどうしろと。
価格が高くても(=需給がひっ迫していても)使いまくる金持ちはストーリにあるようなお願いベースで動くとは思わない。そもそもお願いベースで動く意識高い金持ちは一定の電力単価以上になったら自動的に切るよう設定してくれるでしょう。
こんな細かなことより工場や大型需要家がコストカットのために稼働時間を電力単価が安価な時間帯に移動して
Re: (スコア:0)
追記。
JEPX [jepx.org]によれば11月9日12時台の電力は\1/kWhで、要は太陽光などの自然電力を捨ててるんだよ。一方で17時は\37だ。
ストーリの施策だと逼迫ではないのでお願いは発動されないだろうが、この変動分の一部を消費者電力単価に反映されれば
温水器が自動的に昼に稼働したり工場の昼休みを
Re: (スコア:0)
> だからどうしろと。
従うしかあるまい。お願いベースでダメなら何れは強制になるだけだよ。
戦後しばらく食料が配給制だったのと同じように。
価格変動はやれば良いけど限度がある。やりすぎると貧困層が本当に死ぬから。
Re: (スコア:0)
強制というのはどんなに金を積んでも買えない、価格無限大と同じで、貧困層だけでなく温度管理の必要な人間も電気を止められない産業も軒並み死ぬ。
ならば必要なところには金との引き換えではあるが安定供給したほうがよほど人道的。
ちなみに#4356023で書いたように公共料金である以上、年間平均価格を認可価格にあわせるなどの制約条件が課されるので
一日中一定して電力を使ってい
Re: (スコア:0)
それやると分散的な自然エネルギーをきっちり使い倒す事になるので中央集権的な売り方してる大手電力会社は嫌がるんじゃね?
個人的にはその案のがエアコン遠隔制御より良いと思うけど