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> 戦争がウクライナ領外に拡大する事態については及び腰な姿勢が伺える。これ、ウクライナがロシア領内まで攻め込んだ時には米国達が今度はウクライナを止める立場になるから当たり前防衛だから手を貸しているのであって、ウクライナが侵略する側になったら止めなきゃいかんのや
限定的なロシア領内への攻撃は問題ないけどね
改造しちゃったら限定的なロシア領内への攻撃ができないだろ。敵基地攻撃能力は必要。
我が国が目指す自衛のための敵基地攻撃能力にも米国はいちゃもんをつけてくるであろうことが多分に予測できますね。紐付きの米国製兵器に依存していてよいのかはよく考える必要があるでしょう。
？？？？？そのアメリカ軍が海岸線に対艦ミサイル部隊として日本に居る海兵隊の分隊編制とかかえてるし米軍と協調してるから予算増額だのなんだのやってるんだよ？何を言ってるんだい？
「敵基地攻撃能力にいちゃもんつけてくる」に対してつっこんでるコメントなのにそっちには触れず。
米国が心配してるのは敵基地攻撃そのものではなく、その先にあるロシアがキレて核兵器を使うこと。日本にしてもアメリカが巻き込まれる可能性があるならいちゃもんも付けるだろ。そして敵が某中国ならアメリカ抜きで戦うなんて不可能なんだから、米国製兵器に依存してよいかなんてのも無意味な話。
日本の価値を低く見過ぎではないですかね。日本が中国の支配下になって中国＋日本(ロシアと北朝鮮も加わったり？ｗ)の国力と対峙するアメリカを想像してみては。わたしだったら助けますが。
日米の防衛予算を増額させたい人たちが台湾有事（中国脅威）論を煽っているけれど、アメリカの戦略担当部門の冷静な分析では台湾有事の可能性はほとんど考えられないとレポートがある。
中国が武力で台湾を併合して統一するのはデメリットが大きすぎて、やるくらいなら台湾を諦めたほうがマシ。ロシアみたいに落ち目の旧覇権国ならまだ「損してでも意地で攻め取ってやる」と考えるかもしれないが、経済成長が著しくて、今武力侵攻するリスクを取る意味がない。
中国が台湾に対して期待しているのは、中国が今よりも更に大きく経済成長し、台湾国民よりも中国人民のほうが豊かになれば、台湾国民は独立よりも中国に施政権移譲を望むようになるというパターン。
人権問題もあって、なかなか難しいとは思うけれど、日本でもアメリカでも「お金（仕事・イデオロギー・現状維持など）のためなら多少の人権問題には目をつぶる」という国民は多いよね。
遂に愛知県が立ち上がるのか！
＞経済成長が著しく
今の中国経済はコロナで急ブレーキが掛かっている、それを切っ掛けに不良投資や債券を抱き隠している経済全体の崩壊の可能性も高い特需と気分高揚を狙っての台湾侵攻は、習近平にとってかなり魅力的な選択肢だよ。
> アメリカの戦略担当部門の冷静な分析では台湾有事の可能性はほとんど考えられないとレポートがある。URLをどうぞ
> 日本対中共って、ウクライナ対ロシアと全く同じ構図だと思いませんか？
どこをどう見て同じだと思えるのです？全く違いますけど。
ウクライナは元ソビエト連邦構成国で、もともとはロシアと同盟関係でした。そのウクライナが反ロシア的な国になり、EU/NATOに接近したのでロシアのプーチンは怒ったんですよ。
同じ構図になるとしたら、日本が親アメリカをやめて中国と仲良くしようとしたら、アメリカが攻め込んできたみたいな話ですな。だがしかし、ウクライナ人と日本人とでは旧宗主国（支配国）への隷属感情で大きな差があるので、ア
ちょっと言ってることが遅いんだよなぁ…既に指摘されてるように宇露戦争を受けて日米とも関係強化や手続きの具体化してるし日本の再軍備宣言とか自主防衛とか言いたかったら開戦前かせめてもう五年後くらいに言うべきだった
ちなみにロシアは元々択捉島・国後島を狙ってたらしいぞ「日本は、北方領土の軍事的奪還を狙っている。やらなければやられる」「北海道への限定攻撃なら、米国の介入を避けられるかもしれない」とか言ってなそれでアイヌ民族に独立運動があるとか適当な書類を作って準備してたんだが三沢基地に爆撃すると米国への戦争行為になるって事に気付いたんだか何だかロシアの「国内」に標的を切り替えた結果がウクライナ侵攻だったらしいウクライナは国内でも何でも無いんだが頭の頭がプーチンだからな…
その名残が各種珍説のウクライナ＝ナチスドイツ説や核・化学兵器使用説なんだとそう言われるとまだ日本で読み替えればそれらしく聞こえなくもない
北方領土は既に安倍晋三が愛するウラジーミル君と共に駆けて駆けて駆け抜けようと目指したゴールとしてロシアに進呈してしまったので、今さらロシアが狙うとかいう心配は、どこの平行世界の話なんですか？
ロシアが日本侵攻を狙ってたという話は荒唐無稽なデマですよ。
「日本人が（ウクライナで）戦うなら自分も帰国して志願せざるを得ない」→「大使館で断られたのでこのまま日本に残るね！」となった在日ウクライナ人のナザレンコが、しつこく日本に軍備増強と参戦を誘ってて、樺太に攻め込めって言ったりしてる。
東から日本がロシアに攻め込めばウクライナに向けてる戦力をシベリアにまわさざるを得なくなるから、ウクライナが助かるという作戦だろうけど、こういうことしてるから「ロシアが日本を狙ってる」系の話はウクライナか、ウクライナを支持する誰かが流したデマだと疑ったほうがいい。
攻撃を効果的なものにするために、やるときは米軍とばっちりタイミング合わせて撃つに決まってるだろｗ
ATACMSの本体を供給する国がなければ別に能力の有無関係ないしATACMSを撃てないようにソフトウェアロックしてるだけでATACMS本体をどこが供給するんですか？
敵基地自体は無人機で今やってるしATACMSは別に供給する必要もないと思うが・・・
HIMARSが鹵獲されてもATACMSに関する情報がもれないようにするためだったりして
https://twitter.com/rockfish31/status/1600818771572453381 [twitter.com]「アメリカがHIMARSのATACMS発射能力を封印してウクライナ渡したのは、例えばポーランドがこっそり自分とこのATACMSを渡した場合でも使えないようにする為。」
どこか他の国が供給したらヤバイ以上は、米国としてはロックをかけるのは妥当と思うが。＃ちなみに「改造」なの？最初から制限できるような仕様になってたりしないの？
いわゆるモンキーモデルでしょうね。他国に供与する可能性のあるものなので能力をオミットしたものを用意出来るようにしているのでしょう。どのようにオミットしてるかは不明ですが、目的からして簡単に戻せるようなものではないと考えてよいのでは。
6連装ランチャーと同形状の単発大型ランチャーを差し替える形なんだけど現用機から引っ張ってるから存在するものを破壊か取り外す以外の変更はできないはずで終戦後または状況変化に応じて再付与できるようにケーブルや電子機器類を外していそう外すだけなら弾体と合わせて外した部品を供与すればいいだけだから
ちゃうで6連で一つのコンテナになっていてそれ毎ATACMSのコンテナに交換できるんやで
重量どんだけあるとおもってんだ？兵器横流しとか頭ロシアかよ
頭プーチンだったか…(プーチンは西側が先に精神的に侵略してきたと主張してる)
日本では反撃能力と読み替えられている敵基地攻撃能力だけど、アメリカは支持しないってことではなくて支援しないってことだよね。だからアメリカはロシアを爆撃したウクライナを批判してない。
「敵基地攻撃能力は必要」という考えを双方、または関係国が持ったとしよう。
ウクライナは領内への爆撃を阻止するためにロシア領内の敵基地攻撃をしたわけだ。今のところはソ連時代のドローンを改造したものを使ったと推測されている。
ここでもしアメリカが提供した武器でロシアを爆撃したとしよう。ここでロシアが「敵基地
敵基地攻撃能力を持ては戦争は回避できるという話はどこに行ったんだろう。
攻め込む方は相手に敵基地攻撃能力があろうとなかろうと関係ないっちゅうことですな。
ウクライナがロシア領内に攻め込んでなんの意味があるんだ。ロ領内へ攻撃はあくまで自国への攻撃の直接的・間接的阻害でしょうに。
国家間の戦争で被害国が賠償金を貰うには、加害国にまで押し返して降伏させないと。
ベトナム戦争、イラン・イラク戦争では、侵略国が破れて撤退したけれど、侵略側から賠償金は支払われていない。
一方でクウェートに攻め込んだイラクは多国籍軍に押し返されて降伏し、クウェートに賠償金を払った。日本もドイツも連合国軍に攻め落とされて降伏し、賠償金を払った。
撃退して終わり。賠償金は要らないと考えるのでない限りは、侵略国側に逆侵攻しないと被害だけ受けて終わっちゃう。
戦争なんていいことないっすね。
敵基地攻撃能力は防衛力なのでは？
だろうな。敵領土への攻撃はダメだが敵基地攻撃なら防衛の一環でもある。その辺が曖昧だから、米国も曖昧な対応（攻撃を支援しないが黙認）をしていると思ってるよ。米国はロシア領土への攻撃に手を貸さないが、逆に今回の攻撃を理由に支援を打ち切るとも言っていない。
防衛として意味があるなら米国は同じ対応をするだろうし、標的についても宇米は「ここは黙認、ここはダメ」的な話をしているんじゃねえかな。
隠して制限したのかウクライナに宣言したのかでよけいな敵を増やさなくて済むだろうにその辺はどうなのかな？
アメリカはずっと長距離攻撃能力は提供しないっていってるでしょ
でもさいま我が国が行おうとしている反撃能力ってこういうことじゃないの
違うよ安保もない国に武器供与してそれでもって攻撃されるのグレーなのよだから、制限かけてるの。
日本が反撃能力を使う場合は日本に対して攻撃してきた場合に備えて日本国が保有する火器による反撃だからちと違うこれで日本がアメリカと安保結んでない状態で中国が侵攻してきた場合に米国から武器供与を受けて中国本土への攻撃だから全然ちゃうでしょ
> 武力攻撃事態に際して国際世論が「北海道くらい割譲してあげろ、平和を守れ、国土がそんなに大事か」とか
そんな話聞いたこともない。
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
当たり前だろ (スコア:1)
> 戦争がウクライナ領外に拡大する事態については及び腰な姿勢が伺える。
これ、ウクライナがロシア領内まで攻め込んだ時には米国達が今度はウクライナを止める立場になるから当たり前
防衛だから手を貸しているのであって、ウクライナが侵略する側になったら止めなきゃいかんのや
限定的なロシア領内への攻撃は問題ないけどね
Re: (スコア:0)
改造しちゃったら限定的なロシア領内への攻撃ができないだろ。敵基地攻撃能力は必要。
Re: (スコア:0)
我が国が目指す自衛のための敵基地攻撃能力にも米国はいちゃもんをつけてくるであろうことが多分に予測できますね。
紐付きの米国製兵器に依存していてよいのかはよく考える必要があるでしょう。
Re: (スコア:0)
？？？？？
そのアメリカ軍が海岸線に対艦ミサイル部隊として日本に居る海兵隊の分隊編制とかかえてるし
米軍と協調してるから予算増額だのなんだのやってるんだよ？何を言ってるんだい？
Re: (スコア:0)
「敵基地攻撃能力にいちゃもんつけてくる」に対してつっこんでるコメントなのにそっちには触れず。
Re: (スコア:0)
米国が心配してるのは敵基地攻撃そのものではなく、その先にあるロシアがキレて核兵器を使うこと。
日本にしてもアメリカが巻き込まれる可能性があるならいちゃもんも付けるだろ。
そして敵が某中国ならアメリカ抜きで戦うなんて不可能なんだから、米国製兵器に依存してよいかなんてのも無意味な話。
Re: (スコア:0)
日本の価値を低く見過ぎではないですかね。
日本が中国の支配下になって中国＋日本(ロシアと北朝鮮も加わったり？ｗ)の国力と対峙するアメリカを想像してみては。
わたしだったら助けますが。
Re: (スコア:0)
今の中国はロシアのような立場になる。西側の強力な制裁を受けて、経済的な繁栄の多くを失う。
中国は核をちらつかせるかもしれないよね。
アメリカの台湾支援の前線基地が日本にできるよね。
その時日本はアメリカの武器援助で戦い始める？ ちょっと論理に飛躍があるが、どういう論理で日本は防衛戦争を始めるの？
Re: (スコア:0)
セルフ制裁で苦しんでる日欧を見てたらこれ中国に制裁なんかしようものなら死ぬのはどっちだろうね
Re: (スコア:0)
日米の防衛予算を増額させたい人たちが台湾有事（中国脅威）論を煽っているけれど、アメリカの戦略担当部門の冷静な分析では台湾有事の可能性はほとんど考えられないとレポートがある。
中国が武力で台湾を併合して統一するのはデメリットが大きすぎて、やるくらいなら台湾を諦めたほうがマシ。
ロシアみたいに落ち目の旧覇権国ならまだ「損してでも意地で攻め取ってやる」と考えるかもしれないが、経済成長が著しくて、今武力侵攻するリスクを取る意味がない。
中国が台湾に対して期待しているのは、中国が今よりも更に大きく経済成長し、台湾国民よりも中国人民のほうが豊かになれば、台湾国民は独立よりも中国に施政権移譲を望むようになるというパターン。
人権問題もあって、なかなか難しいとは思うけれど、日本でもアメリカでも「お金（仕事・イデオロギー・現状維持など）のためなら多少の人権問題には目をつぶる」という国民は多いよね。
Re: (スコア:0)
遂に愛知県が立ち上がるのか！
Re: (スコア:0)
＞経済成長が著しく
今の中国経済はコロナで急ブレーキが掛かっている、それを切っ掛けに不良投資や債券を抱き隠している経済全体の崩壊の可能性も高い
特需と気分高揚を狙っての台湾侵攻は、習近平にとってかなり魅力的な選択肢だよ。
Re: (スコア:0)
> アメリカの戦略担当部門の冷静な分析では台湾有事の可能性はほとんど考えられないとレポートがある。
URLをどうぞ
Re: (スコア:0)
そろそろ店出ましたか?
Re: (スコア:0)
> 日本対中共って、ウクライナ対ロシアと全く同じ構図だと思いませんか？
どこをどう見て同じだと思えるのです？
全く違いますけど。
ウクライナは元ソビエト連邦構成国で、もともとはロシアと同盟関係でした。
そのウクライナが反ロシア的な国になり、EU/NATOに接近したのでロシアのプーチンは怒ったんですよ。
同じ構図になるとしたら、日本が親アメリカをやめて中国と仲良くしようとしたら、アメリカが攻め込んできたみたいな話ですな。
だがしかし、ウクライナ人と日本人とでは旧宗主国（支配国）への隷属感情で大きな差があるので、ア
Re: (スコア:0)
ちょっと言ってることが遅いんだよなぁ…
既に指摘されてるように宇露戦争を受けて日米とも関係強化や手続きの具体化してるし
日本の再軍備宣言とか自主防衛とか言いたかったら開戦前かせめてもう五年後くらいに
言うべきだった
ちなみにロシアは元々択捉島・国後島を狙ってたらしいぞ
「日本は、北方領土の軍事的奪還を狙っている。やらなければやられる」
「北海道への限定攻撃なら、米国の介入を避けられるかもしれない」とか言ってな
それでアイヌ民族に独立運動があるとか適当な書類を作って準備してたんだが
三沢基地に爆撃すると米国への戦争行為になるって事に気付いたんだか何だか
ロシアの「国内」に標的を切り替えた結果がウクライナ侵攻だったらしい
ウクライナは国内でも何でも無いんだが頭の頭がプーチンだからな…
その名残が各種珍説のウクライナ＝ナチスドイツ説や核・化学兵器使用説なんだと
そう言われるとまだ日本で読み替えればそれらしく聞こえなくもない
Re: (スコア:0)
北方領土は既に安倍晋三が愛するウラジーミル君と共に駆けて駆けて駆け抜けようと目指したゴールとしてロシアに進呈してしまったので、今さらロシアが狙うとかいう心配は、どこの平行世界の話なんですか？
ロシアが日本侵攻を狙ってたという話は荒唐無稽なデマですよ。
Re: (スコア:0)
「日本人が（ウクライナで）戦うなら自分も帰国して志願せざるを得ない」→「大使館で断られたのでこのまま日本に残るね！」
となった在日ウクライナ人のナザレンコが、しつこく日本に軍備増強と参戦を誘ってて、樺太に攻め込めって言ったりしてる。
東から日本がロシアに攻め込めばウクライナに向けてる戦力をシベリアにまわさざるを得なくなるから、ウクライナが助かるという作戦だろうけど、こういうことしてるから「ロシアが日本を狙ってる」系の話はウクライナか、ウクライナを支持する誰かが流したデマだと疑ったほうがいい。
Re: (スコア:0)
攻撃を効果的なものにするために、やるときは米軍とばっちりタイミング合わせて撃つに決まってるだろｗ
Re: (スコア:0)
ATACMSの本体を供給する国がなければ別に能力の有無関係ないし
ATACMSを撃てないようにソフトウェアロックしてるだけでATACMS本体をどこが供給するんですか？
敵基地自体は無人機で今やってるしATACMSは別に供給する必要もないと思うが・・・
Re: (スコア:0)
HIMARSが鹵獲されてもATACMSに関する情報がもれないようにするためだったりして
Re: (スコア:0)
https://twitter.com/rockfish31/status/1600818771572453381 [twitter.com]
「アメリカがHIMARSのATACMS発射能力を封印してウクライナ渡したのは、
例えばポーランドがこっそり自分とこのATACMSを渡した場合でも使えないようにする為。」
どこか他の国が供給したらヤバイ以上は、米国としてはロックをかけるのは妥当と思うが。
＃ちなみに「改造」なの？最初から制限できるような仕様になってたりしないの？
Re: (スコア:0)
いわゆるモンキーモデルでしょうね。
他国に供与する可能性のあるものなので能力をオミットしたものを用意出来るようにしているのでしょう。
どのようにオミットしてるかは不明ですが、目的からして簡単に戻せるようなものではないと考えてよいのでは。
Re: (スコア:0)
6連装ランチャーと同形状の単発大型ランチャーを差し替える形なんだけど
現用機から引っ張ってるから存在するものを破壊か取り外す以外の変更はできないはずで
終戦後または状況変化に応じて再付与できるようにケーブルや電子機器類を外していそう
外すだけなら弾体と合わせて外した部品を供与すればいいだけだから
Re: (スコア:0)
ちゃうで
6連で一つのコンテナになっていてそれ毎ATACMSのコンテナに交換できるんやで
Re: (スコア:0)
重量どんだけあるとおもってんだ？
兵器横流しとか頭ロシアかよ
Re: (スコア:0)
頭プーチンだったか…(プーチンは西側が先に精神的に侵略してきたと主張してる)
Re: (スコア:0)
日本では反撃能力と読み替えられている敵基地攻撃能力だけど、アメリカは支持しないってことではなくて支援しないってことだよね。
だからアメリカはロシアを爆撃したウクライナを批判してない。
「敵基地攻撃能力は必要」という考えを双方、または関係国が持ったとしよう。
ウクライナは領内への爆撃を阻止するためにロシア領内の敵基地攻撃をしたわけだ。
今のところはソ連時代のドローンを改造したものを使ったと推測されている。
ここでもしアメリカが提供した武器でロシアを爆撃したとしよう。
ここでロシアが「敵基地
Re: (スコア:0)
敵基地攻撃能力を持ては戦争は回避できるという話はどこに行ったんだろう。
攻め込む方は相手に敵基地攻撃能力があろうとなかろうと関係ないっちゅうことですな。
Re: (スコア:0)
ウクライナがロシア領内に攻め込んでなんの意味があるんだ。
ロ領内へ攻撃はあくまで自国への攻撃の直接的・間接的阻害でしょうに。
Re: (スコア:0)
国家間の戦争で被害国が賠償金を貰うには、加害国にまで押し返して降伏させないと。
ベトナム戦争、イラン・イラク戦争では、侵略国が破れて撤退したけれど、侵略側から賠償金は支払われていない。
一方でクウェートに攻め込んだイラクは多国籍軍に押し返されて降伏し、クウェートに賠償金を払った。
日本もドイツも連合国軍に攻め落とされて降伏し、賠償金を払った。
撃退して終わり。賠償金は要らないと考えるのでない限りは、侵略国側に逆侵攻しないと被害だけ受けて終わっちゃう。
戦争なんていいことないっすね。
Re: (スコア:0)
敵基地攻撃能力は防衛力なのでは？
Re: (スコア:0)
だろうな。敵領土への攻撃はダメだが敵基地攻撃なら防衛の一環でもある。
その辺が曖昧だから、米国も曖昧な対応（攻撃を支援しないが黙認）をしていると思ってるよ。
米国はロシア領土への攻撃に手を貸さないが、逆に今回の攻撃を理由に支援を打ち切るとも言っていない。
防衛として意味があるなら米国は同じ対応をするだろうし、
標的についても宇米は「ここは黙認、ここはダメ」的な話をしているんじゃねえかな。
Re: (スコア:0)
隠して制限したのかウクライナに宣言したのかで
よけいな敵を増やさなくて済むだろうに
その辺はどうなのかな？
Re: (スコア:0)
アメリカはずっと長距離攻撃能力は提供しないっていってるでしょ
Re: (スコア:0)
でもさ
いま我が国が行おうとしている反撃能力ってこういうことじゃないの
Re: (スコア:0)
違うよ
安保もない国に武器供与してそれでもって攻撃されるのグレーなのよ
だから、制限かけてるの。
日本が反撃能力を使う場合は日本に対して攻撃してきた場合に備えて
日本国が保有する火器による反撃だからちと違う
これで日本がアメリカと安保結んでない状態で中国が侵攻してきた場合に
米国から武器供与を受けて中国本土への攻撃だから全然ちゃうでしょ
Re: (スコア:0)
> 武力攻撃事態に際して国際世論が「北海道くらい割譲してあげろ、平和を守れ、国土がそんなに大事か」とか
そんな話聞いたこともない。