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・Redditのartサブレディットにて、中世の女性騎士を描いたイラストが投稿される。・管理者から、これはAIが描いた物だとして、追放される。・製作者から絵の制作過程の証拠は出せると反論をする・管理者から、絵の題材やスタイルがAIでよく描かれる物で、もはやアートでは無いとの事
これからの時代は「こんな絵はAIでも描ける」と思われた物はアートと呼べない世界になるらしい。
たまにまるで写真のような絵を描く人いるけど、写真に近づけば近づくほどデジカメのシャッターワンプッシュで終わる生成物でしかない。あるのは「がんばったね」という過程だけよ。そう考えたらBAN問題ないんじゃないかな。
がんばって描いたものが写真とほぼ同だから写真と同程度の評価になったとしても、なんでBANしても問題ないという結論になるんだ？何に対するペナルティなのか教えてくれ。
美食倶楽部で海原雄山の求めるクオリティに達してない料理を出してしまった、みたいな話なんじゃないの? 知らんけど。
写真投稿者（すぱまー）と変わらないからでしょ。これは写真ではないと言ってるのは作者だけなわけだし。
#4393183は写真ではないと主張したなんて話はしてなくて
あるのは「がんばったね」という過程だけよ。
でBANに問題ないとしているのだけど？
「どう見てもヤクザな入れ墨をして模型の銃を持って銭湯に入る」ような行為と見なされる、ということじゃないかな。ヤクザに似た見た目に至るまでの努力は全くの無関係であるどころか、騒ぎを起こそうとしているようにしか見えず、安全寄りに倒して排除されるのも仕方がないと。たぶんね。個人的には入れ墨はある程度は許してあげても良いと思うけど、「〇〇組」やら「喧嘩上等」やら反社の家紋やらが入ってたら排除するのに賛成。
#4393183が書いていないことを後から持ち出して説明しようとしてる時点で話にならない。#4393183にとってはそのコメントに書いた内容だけでBANして問題ないと考えているんだろうから。
40年前の小学生の時分、水彩画に力を入れてる担任に言われた思い出。工場内の風景が題材だったが、小学生なりになるべく本物に近い様に書いていたら、「精密に書けばよいというものではない。それなら写真で良いでしょ。」と言われた。が、子供心に「なら写真で良いじゃん」と思っていたｗ言えなかったけど。
写真家にそれ言うとまた嫌味言われる
小学生にそういうレベルのこと要求する?小学生が精緻な絵を書いてたらそれだけで褒められると思うけど何か雰囲気を醸し出すような芸術性、あるいは抽象画のような方向性? まで、小学生の図工に要求するのか、それも40年も前に? と思った。
＞小学生が精緻な絵を書いてたらそれだけで褒められると思うけど
そういうのは「子供らしくない絵」として低評価。ほめられるのは「のびのびとした絵」。
絵を描くことが嫌になったのは小学校のおかげ。
俺も40年ほど前に同じようなこと言われて目が開く思いだったけどね抽象画とかいう大げさなもんではなくて邪魔なものは書かなくていいんだよ、とかそういうレベルで
この人は上手かったからプラスとして教えられたんやろでも理解できなかったんだねぇ
横からだけど、正確に描こうと努力した人が過去の水彩画家にいない訳じゃない。何も上下関係がある訳じゃないよ。画風の違い。あなたは先生に貶されるまで精緻な絵しか考えていなかったのでありがたい言葉に感じたのかも知れないが、一生懸命考えて精緻な絵を描くことを選択したのに「写真以下」と切り捨てられるのはただ辛いだけ。理解や受け止め方は一通りとは限らないと知れ。
「写真以下と切り捨て」られたわけではないと思うがそもそもこういう風にもできると言われただけで「貶され」てもないし何か言われりゃ攻撃されてると感じるのは人生不幸になるで
絵なんだからそのまま描かなくてもいい、嘘書いてもいいんだよ、って教えでしよ
子供は完全に同じものじゃないと駄目だ、写真が理想、とか思いがちだからね
フオトリアルだけが正しいわけでもないし、フオトリアルな画風でも邪魔な要素を省いたり無いものを描き込んでもいいという美術的に正しい教えだと思うが
写真じゃないんだからあなたの美学を出せ、と言われてんのにじゃあ写真でいいじゃんと思っちゃったかぁ
まるで逆に受け取っちゃうののはまぁ幼かったね写実こそ全てと思い込んでたんだろうな全然通じなくて先生も忸怩たる思いだったろうね
「絵なんだからそのまま描かなくてもいい、嘘書いてもいいんだよ」これを、オブラートに包んだりせず(これもオブラートだ?)に"直接この言葉で"言うべきだったですね先生は。相手は小学生なんよ?>先生も忸怩たるそんな余裕のある先生居そうで居ないってば
Redditのことはようわからんがr/Artというのは絵描きの中でも厳選された上澄みだけが参加できる板なのか？それなのに2200万ものユーザーがいるのか？
不正(手描きの絵を投稿する場なのに、写真を投稿した)だからBANするのと、価値が認められない(手描きだが写真とほぼ変わらず、写真の方が精巧)からBANするのは違うのでは？
RedditではBANは、sradのマイナスモデのような感覚でされるものなの？
スケッチや落書きは禁止ってルールはあるみたいだけど、それをもって管理者が価値を認めない作品はBANってのは拡大解釈の職権濫用に思えるな。
Redditも、本家のslashdotもそうですが、マイナスモデは基本的にはしません。基本は全てプラスモデレートで、良いコメントは+1000とか+2000は平気で付きます。「うん。ま、そうね」と感じでプラスしますし、賛同できないコメントにはプラスしないだけ。マイナスモデは明確な荒らし行為くらいです。
日本人は「当たり前だよね」という判断をするのかプラスモデレートしない人が多いです。逆に賛同できないコメントには「それは違うだろ」とマイナスモデレートは積極的に行います。スラドの場合は投票権が限られているので-1になるだけですが、Redditの場合は地獄で -10とか-20とか天井知らずで増えます。Redditにも日本人が集まるサブレがありますが、政治系は多数派が少数派をマイナスモデで言論統制するので地獄化します。
> -10とか-20とか天井知らず
マイナスの場合は「底なし」の方がふさわしいかな。どうでもいいけど
おっ写実主義からの脱却として印象派が生まれた19世紀の歴史をまた繰り返す感じ？
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
わかりにくいので要約 (スコア:1)
・Redditのartサブレディットにて、中世の女性騎士を描いたイラストが投稿される。
・管理者から、これはAIが描いた物だとして、追放される。
・製作者から絵の制作過程の証拠は出せると反論をする
・管理者から、絵の題材やスタイルがAIでよく描かれる物で、もはやアートでは無いとの事
これからの時代は「こんな絵はAIでも描ける」と思われた物はアートと呼べない世界になるらしい。
Re:わかりにくいので要約 (スコア:0)
たまにまるで写真のような絵を描く人いるけど、写真に近づけば近づくほどデジカメのシャッターワンプッシュで終わる生成物でしかない。あるのは「がんばったね」という過程だけよ。
そう考えたらBAN問題ないんじゃないかな。
Re:わかりにくいので要約 (スコア:2)
写真では絶対に表現できないと納得できるから
Re:わかりにくいので要約 (スコア:1)
がんばって描いたものが写真とほぼ同だから写真と同程度の評価になったとしても、なんでBANしても問題ないという結論になるんだ？
何に対するペナルティなのか教えてくれ。
Re: (スコア:0)
美食倶楽部で海原雄山の求めるクオリティに達してない料理を出してしまった、みたいな話なんじゃないの? 知らんけど。
Re: (スコア:0)
写真投稿者（すぱまー）と変わらないからでしょ。これは写真ではないと言ってるのは作者だけなわけだし。
Re: (スコア:0)
#4393183は写真ではないと主張したなんて話はしてなくて
あるのは「がんばったね」という過程だけよ。
でBANに問題ないとしているのだけど？
Re: (スコア:0)
「どう見てもヤクザな入れ墨をして模型の銃を持って銭湯に入る」ような行為と見なされる、ということじゃないかな。ヤクザに似た見た目に至るまでの努力は全くの無関係であるどころか、騒ぎを起こそうとしているようにしか見えず、安全寄りに倒して排除されるのも仕方がないと。たぶんね。個人的には入れ墨はある程度は許してあげても良いと思うけど、「〇〇組」やら「喧嘩上等」やら反社の家紋やらが入ってたら排除するのに賛成。
Re: (スコア:0)
#4393183が書いていないことを後から持ち出して説明しようとしてる時点で話にならない。
#4393183にとってはそのコメントに書いた内容だけでBANして問題ないと考えているんだろうから。
Re: (スコア:0)
40年前の小学生の時分、水彩画に力を入れてる担任に言われた思い出。
工場内の風景が題材だったが、小学生なりになるべく本物に近い様に書いていたら、
「精密に書けばよいというものではない。それなら写真で良いでしょ。」と言われた。
が、子供心に「なら写真で良いじゃん」と思っていたｗ言えなかったけど。
Re: (スコア:0)
写真家にそれ言うとまた嫌味言われる
Re: (スコア:0)
小学生にそういうレベルのこと要求する?
小学生が精緻な絵を書いてたらそれだけで褒められると思うけど
何か雰囲気を醸し出すような芸術性、あるいは抽象画のような方向性? まで、小学生の図工に要求するのか、
それも40年も前に? と思った。
Re: (スコア:0)
＞小学生が精緻な絵を書いてたらそれだけで褒められると思うけど
そういうのは「子供らしくない絵」として低評価。
ほめられるのは「のびのびとした絵」。
絵を描くことが嫌になったのは小学校のおかげ。
Re: (スコア:0)
とても的確で教育的な指導でしたね
Re: (スコア:0)
俺も40年ほど前に同じようなこと言われて目が開く思いだったけどね
抽象画とかいう大げさなもんではなくて邪魔なものは書かなくていいんだよ、とかそういうレベルで
この人は上手かったからプラスとして教えられたんやろ
でも理解できなかったんだねぇ
Re: (スコア:0)
横からだけど、正確に描こうと努力した人が過去の水彩画家にいない訳じゃない。何も上下関係がある訳じゃないよ。画風の違い。あなたは先生に貶されるまで精緻な絵しか考えていなかったのでありがたい言葉に感じたのかも知れないが、一生懸命考えて精緻な絵を描くことを選択したのに「写真以下」と切り捨てられるのはただ辛いだけ。理解や受け止め方は一通りとは限らないと知れ。
Re: (スコア:0)
「写真以下と切り捨て」られたわけではないと思うが
そもそもこういう風にもできると言われただけで「貶され」てもないし
何か言われりゃ攻撃されてると感じるのは人生不幸になるで
Re: (スコア:0)
絵なんだからそのまま描かなくてもいい、
嘘書いてもいいんだよ、って教えでしよ
子供は完全に同じものじゃないと駄目だ、写真が理想、とか思いがちだからね
フオトリアルだけが正しいわけでもないし、
フオトリアルな画風でも邪魔な要素を省いたり無いものを描き込んでもいいという美術的に正しい教えだと思うが
写真じゃないんだからあなたの美学を出せ、と言われてんのにじゃあ写真でいいじゃんと思っちゃったかぁ
まるで逆に受け取っちゃうののはまぁ幼かったね
写実こそ全てと思い込んでたんだろうな
全然通じなくて先生も忸怩たる思いだったろうね
Re: (スコア:0)
「絵なんだからそのまま描かなくてもいい、嘘書いてもいいんだよ」
これを、オブラートに包んだりせず(これもオブラートだ?)に"直接この言葉で"言うべきだったですね先生は。
相手は小学生なんよ?
>先生も忸怩たる
そんな余裕のある先生居そうで居ないってば
Re: (スコア:0)
Redditのことはようわからんがr/Artというのは絵描きの中でも厳選された上澄みだけが参加できる板なのか？
それなのに2200万ものユーザーがいるのか？
Re: (スコア:0)
不正(手描きの絵を投稿する場なのに、写真を投稿した)だからBANするのと、
価値が認められない(手描きだが写真とほぼ変わらず、写真の方が精巧)からBANするのは違うのでは？
RedditではBANは、sradのマイナスモデのような感覚でされるものなの？
Re: (スコア:0)
スケッチや落書きは禁止ってルールはあるみたいだけど、それをもって管理者が価値を認めない作品はBANってのは拡大解釈の職権濫用に思えるな。
Re: (スコア:0)
Redditも、本家のslashdotもそうですが、マイナスモデは基本的にはしません。
基本は全てプラスモデレートで、良いコメントは+1000とか+2000は平気で付きます。
「うん。ま、そうね」と感じでプラスしますし、賛同できないコメントにはプラスしないだけ。
マイナスモデは明確な荒らし行為くらいです。
日本人は「当たり前だよね」という判断をするのかプラスモデレートしない人が多いです。
逆に賛同できないコメントには「それは違うだろ」とマイナスモデレートは積極的に行います。
スラドの場合は投票権が限られているので-1になるだけですが、Redditの場合は地獄で -10とか-20とか天井知らずで増えます。
Redditにも日本人が集まるサブレがありますが、政治系は多数派が少数派をマイナスモデで言論統制するので地獄化します。
Re: (スコア:0)
> -10とか-20とか天井知らず
マイナスの場合は「底なし」の方がふさわしいかな。どうでもいいけど
Re: (スコア:0)
おっ写実主義からの脱却として印象派が生まれた19世紀の歴史をまた繰り返す感じ？