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と、思ったけどロシア連邦で いじめにあっている共和国人がロシア民族をやっつけるのはむしろモチベーションが高いのか。
平たく言うと反乱?
外圧に対する対応方針の違いによる方向性の違いによる内戦なんで、「ロシア人同士が殺しあっているんだからどうだこうだ」なんてのは些末なんでは
日本史でいえば米英ほか五か国の開国圧力に対して、「薩長」と「佐幕」による内戦を経て体制変換しているそしておれらは幕末史をみていて戊辰戦争や京大阪の粛清を「同士討ち」とは見ていない。日本の未来への志を異なる同士の真剣な決闘?なんでないのあれ。よくもまああそこまで互いに憎悪を膨らませたもんだとは思うが
他の国の歴史でも、「外圧に対する対応方針の違いによる方向性の違いによる内戦」なんてのはよくあることだ。今のロシアでも似たようなもんだろ
同士討ちでしょ?そもそも日本人が同士討ちって考えないのは戦国時代に散々内戦やってたから国内での闘争に対して同士討ちって思わない思考が染みついてるだけじゃない?
そもそも明治維新を迎えるまで日本人という括りではあっても、お互いを同士だなんて思って無かった訳で。強いて言うなら敵同士。本気の殺し合い上等。
明治政府最大の功績じゃね? 日本人を敵同士ではなく日本国民へとまとめ上げたのって。
外敵がいたからな。ロシアという。
日本人が日本人だと思うようになったのは日清戦争じゃないっけ?
ウクライナ人がウクライナ人だと思うようになるのは今の戦争だろうな。
日露戦争は日清戦争の延長上にあるよ。朝鮮を清から奪い取らないと、ロシアが対馬の先に来る可能性があった。実際朝鮮王は日ロ清の間をフラフラしていたし。
「可能性があるからやっちゃっていい」ってプーチンみたいな理屈ですね。
それが帝国主義だよ。プーチン含め
当時はそういう時代だったしなんなら第二次頃でもそうだったよ?アメリカでも優生学での障害者差別なんて合ったけどドイツを批判する武器にするために辞めたりとか男が戦争に多くいってしまうことによって女性の社会進出が進んだとか
元々太平洋戦争なんてアメリカが中国進出に食いこめなかったからって部分もあるし結果的に日本が占領して収奪もしたけどそこから独立闘争に走ってオランダとかの再占領を拒絶したのもあるし帝国主義とかそういうのがNGなのはあくまで戦後に作られた倫理観でそう思い込んでいるだけに過ぎないよ
プーチンが間違ってるとは俺も考えるけど、所詮はその中で生きてきたからそう思ってるだけにすぎない
当時に今の価値観持ち込んでもなあ
プーチンは今生きてる人間だから、今の倫理観で批判されるのは正しい
文脈的には当時の朝鮮出兵を批判してるように見えましたが?
明治時代ごろの日本は、覇権主義によって世界中で植民地獲得競争をしている欧米諸国に対抗し、日本・朝鮮・清で協力して欧米列強を追い返そうと考えたりした、こともあったが、結局は朝鮮・清を三流国家と考えるようになり、日本は欧米列強と同等の立派な国だと思い込むようになる。
そうしてアヘン戦争などで弱体化した清を攻め、領土を切り取り、朝鮮を植民地併合した。
ここでロシア帝国。大英帝国はロシア帝国を潰したいので、日本をけしかける。
だがしかし、日本ではロシアに勝てないので、巨額軍費を英国のユダヤ人財界が貸与。これは第2次大戦後も返済が続いていて、つい最近完済した。日本は日露戦争の戦債をつい最近まで払ってた。
しかし日論戦争で勝利した日本は「日本スゴイ」と勘違い。結局欧米の覇権主義国家とぶつかって敗北。
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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家
同士討ちは心情的にどうなんだろう・・ (スコア:1)
と、思ったけど
ロシア連邦で いじめにあっている共和国人がロシア民族をやっつけるのは
むしろモチベーションが高いのか。
Re: (スコア:1)
平たく言うと反乱?
Re: (スコア:2, すばらしい洞察)
外圧に対する対応方針の違いによる方向性の違いによる内戦なんで、「ロシア人同士が殺しあっているんだからどうだこうだ」なんてのは些末なんでは
日本史でいえば米英ほか五か国の開国圧力に対して、「薩長」と「佐幕」による内戦を経て体制変換している
そしておれらは幕末史をみていて戊辰戦争や京大阪の粛清を「同士討ち」とは見ていない。日本の未来への志を異なる同士の真剣な決闘?なんでないのあれ。
よくもまああそこまで互いに憎悪を膨らませたもんだとは思うが
他の国の歴史でも、「外圧に対する対応方針の違いによる方向性の違いによる内戦」なんてのはよくあることだ。
今のロシアでも似たようなもんだろ
Re: (スコア:0)
同士討ちでしょ?
そもそも日本人が同士討ちって考えないのは
戦国時代に散々内戦やってたから国内での闘争に対して同士討ちって思わない思考が染みついてるだけじゃない?
Re: (スコア:0)
そもそも明治維新を迎えるまで日本人という括りではあっても、お互いを同士だなんて思って無かった訳で。強いて言うなら敵同士。本気の殺し合い上等。
明治政府最大の功績じゃね? 日本人を敵同士ではなく日本国民へとまとめ上げたのって。
Re:同士討ちは心情的にどうなんだろう・・ (スコア:1)
外敵がいたからな。ロシアという。
Re: (スコア:0)
日本人が日本人だと思うようになったのは日清戦争じゃないっけ?
ウクライナ人がウクライナ人だと思うようになるのは今の戦争だろうな。
Re:同士討ちは心情的にどうなんだろう・・ (スコア:1)
日露戦争は日清戦争の延長上にあるよ。
朝鮮を清から奪い取らないと、ロシアが対馬の先に来る可能性があった。実際朝鮮王は日ロ清の間をフラフラしていたし。
Re: (スコア:0)
「可能性があるからやっちゃっていい」ってプーチンみたいな理屈ですね。
Re:同士討ちは心情的にどうなんだろう・・ (スコア:1)
それが帝国主義だよ。プーチン含め
Re: (スコア:0)
当時はそういう時代だったしなんなら第二次頃でもそうだったよ?
アメリカでも優生学での障害者差別なんて合ったけどドイツを批判する武器にするために辞めたりとか
男が戦争に多くいってしまうことによって女性の社会進出が進んだとか
元々太平洋戦争なんてアメリカが中国進出に食いこめなかったからって部分もあるし
結果的に日本が占領して収奪もしたけどそこから独立闘争に走ってオランダとかの再占領を拒絶したのもあるし
帝国主義とかそういうのがNGなのはあくまで戦後に作られた倫理観でそう思い込んでいるだけに過ぎないよ
プーチンが間違ってるとは俺も考えるけど、所詮はその中で生きてきたからそう思ってるだけにすぎない
Re: (スコア:0)
当時に今の価値観持ち込んでもなあ
Re: (スコア:0)
プーチンは今生きてる人間だから、今の倫理観で批判されるのは正しい
Re: (スコア:0)
文脈的には当時の朝鮮出兵を批判してるように見えましたが?
Re: (スコア:0)
明治時代ごろの日本は、覇権主義によって世界中で植民地獲得競争をしている欧米諸国に対抗し、日本・朝鮮・清で協力して欧米列強を追い返そうと考えたりした、こともあったが、結局は朝鮮・清を三流国家と考えるようになり、日本は欧米列強と同等の立派な国だと思い込むようになる。
そうしてアヘン戦争などで弱体化した清を攻め、領土を切り取り、朝鮮を植民地併合した。
ここでロシア帝国。
大英帝国はロシア帝国を潰したいので、日本をけしかける。
だがしかし、日本ではロシアに勝てないので、巨額軍費を英国のユダヤ人財界が貸与。
これは第2次大戦後も返済が続いていて、つい最近完済した。
日本は日露戦争の戦債をつい最近まで払ってた。
しかし日論戦争で勝利した日本は「日本スゴイ」と勘違い。
結局欧米の覇権主義国家とぶつかって敗北。